主题：【原创】谈谈文革经济和改革开放经济的区别 -- 唵啊吽
家园 你知道谁是毛岸英和杨开慧吗？你知道鸦片战争和抗日战争吗 当然，文革是中国人心中抹不去的一个年代，是一个非常复杂的社会和政治运动。这里不谈其它问题，只就经济重大决策与国际环境的关系，分析当年的一些现象。家园 有联系吗? 毛岸英和杨开慧与你的备战经济理论有联系么?
鸦片战争和抗日战争与你的备战经济理论有联系么?
我列的这批人,除了张爱萍是中国现代国防科技建设的领导人之一,袁隆平是中国粮食安全的首席功臣,其余均是当时顶尖的航空航天火箭专家〔事实上仅在这个领域,当时受到不公正待遇的远远不止这些人,比如吴大观吴仲华,顶尖的发动机专家被弄去扫厕所〕
我就想问了,一个国家的备战是通过把自己最好的军工专家弄去批斗炼钢甚至肉体消灭来实现的吗?
随便再告诉你,备战经济搞了二十多年后的70年代末,不要说美国装备的三代战机已经以百架为单位,苏联SU27和米格29已经试飞,就是小小的越南,拥有的米格21的数量也和中国同等级的J7差不多
这就是伟大的备战经济的成果
- 复 有联系吗?
家园 重工制造可是需要多年积累的 随便再告诉你,备战经济搞了二十多年后的70年代末,不要说美国装备的三代战机已经以百架为单位,苏联SU27和米格29已经试飞,就是小小的越南,拥有的米格21的数量也和中国同等级的J7差不多49年中国自己的工业制造能力如何还用说吗？（啥子战后中国日本的汽车工业站在同一起跑线之类的话语就别拿出来丢人了）这就是伟大的备战经济的成果
倒是计算机技术的发展年代相差还小一些，改革30年了，倒是搞出了个可同日而语？
- 复 有联系吗?
家园 flower 一个国家的备战是通过把自己最好的军工专家弄去批斗炼钢甚至肉体消灭来实现的吗?这句说的痛快。
毛泽东思想是要保留和继承的，但不能回避或者美化毛晚年所犯的错误。即使是有“完人”情节的人也不能随意发明新的名词，来粉饰错误。《关于建国以来党的若干历史问题的决议》里面对毛晚年所犯的错误有详细的评定。
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家园 您先等等吧 随便再告诉你,备战经济搞了二十多年后的70年代末,不要说美国装备的三代战机已经以百架为单位,苏联SU27和米格29已经试飞,就是小小的越南,拥有的米格21的数量也和中国同等级的J7差不多这就是伟大的备战经济的成果
跟美国苏联比倒也罢了，把越南都拿出来参照啦？越南是能买米格21还是能造米格21，劳驾您说清楚，我手头的资料里可没找到越南70年代末能生产米格21的记录。如果跟印度拿米格21进行参照的话，J7的发动机国产化和装备时间都比印度早，而且印度能得到的资料比中国要多。
我看您应该换个例子了吧？
- 复 您先等等吧
家园 你的意思是说,买来的就不能备战了? 家园 这话更荒唐，能买的话航母还想买来备战呢，谁卖？ 苏联才不会把好东西舍得给你，中国对他有威胁，越南没有。
1961年中苏签署协定，授予中国米格-21F-13飞机及R-11F-300发动机的制造特许权，问题是大部分资料中国没得到，那时中苏已经吵翻；等于J7相当一部分是中国自主研发的飞机。印度也是跟中国差不多时候得到特许权的，技术资料远比中国充足，可还是比中国慢。
你拿中国跟越南相提并论，根本就不是一个等级的事，越南没资格跟中国比。一个能造J7，一个全都只能买，这两个国家比备战？
要比的话可以跟印度比，印度跟中国一个级别，做的还不如中国，中国再厉害也没法一下子跟美苏这样的顶级强国比吧？1949年建国时人家能造航母坦克喷气式飞机，中国这边连炮艇汽车螺旋桨飞机都造不出来。建设中走了弯路我承认，可发展20多年总算追上了不少，人家也是在进步，哪里那么好追？你以为TG能有什么能变出工业来的神灯吗？还是您有路子，能把米格25，29和F14，15，16的全套生产线，以及航母的制造方法什么的通过军火商走私进来？那中国的备战问题立马解决，OK？
家园 买来的还真不少 “1949年建国时人家能造航母坦克喷气式飞机，中国这边连炮艇汽车螺旋桨飞机都造不出来”——从苏联，这些都买到过，所以才有大国的资本。
刚出来混，找个大哥很正常；找个好大哥很重要。苏联对中国的帮助，在体系上说是比较完整的，对印度规格就没这么全了。当然这是自己求上进和大哥肯帮忙两者具备才行。别的不说，自力更生干了二十年后，大哥的苏27，我们看来还是宝贝。
- 复 有联系吗?
家园 三线建设64年开始， 原来我就没有打算讨论这些问题，我问内已经有说明。文革中许多悲剧是众所周知的，你陈列到这里本来也否认三线建设的备战意义。如果你说在沿海建设更有利与备战，那还可以讨论。你先转移了话题，那就有没有联系的事情都扯上来了。
这无助于问题的讨论。要讨论文革一些悲剧，你可以另开帖子讨论。三线建设对备战有没有作用，在当时国际环境中是否有作用，这是我想讨论的问题。
有联系吗？世界上可以说任何一件事都可以联系上任何一件事，要看讨论者是有意把问题搞清楚还是有意把问题搅糊涂。
如果文革没有三线建设，你列出的这些人物就都可以躲避灾难了吗？刘少奇是因为三线建设死的吗？就这样认为你的讨论与三线建设备战有关系吗？
家园 你知道杨开慧怎么死的吗? 老毛在其中的责任你知道吗?还有毛泽民...
家园 毛在其中的责任 说一说哦。我只知道打了好多枪，没有打中要害。很久都没有断气
