主题：三则新闻,请诸位河友评论 -- 雪风加野分
家园 潮汕全国有名，但他才几个人？他有江浙人多吗？ 家园 人不多？长三角著名的鱼米之乡，现在粮食仅能保持自己自足 当然，也许某些精英们，可以进化升级到不吃粮食。
不过我等草民，无论如何产业升级，也还是需要吃粮食的。
另外，全球大米交易量，大约是中国消费量10％， 所以，要忽悠中国只要产业升级有钱了不愁买不到粮食的，请多看看现实。
家园 你了解粮食问题吗，何以污损中国人？ 你还粮食呢，去看看吧，不要数都算不清楚，连个谱都没有
就对中国人口下手了！
国家要是被你搞下去，白白搞死自己！
http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm
黄季焜：数字说话：中国的粮食安全(中国科学院)
第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降。.
http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。
http://www.agri.gov.cn/ztzl/xnc/fzlssc/t20080227_980536.htm
国家粮食局科学研究院的丁声俊研究员还指出，除大豆以外，中国的谷物进口量减少，出口量增加，已经成为谷物净出口国。2006年，中国净出口谷物285万吨。2007年1～11月份，净出口770万吨。2007年12月份，中国净出口小麦粉13.35万吨，折合小麦原粮14.83万吨。
“出口多，进口少，说明我们完全可以自己养活自己，国际粮价再高对我们的影响也不会太大，大不了我们不进口了。”尚强民告诉《瞭望》新闻周刊。
http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html
农业部的数据显示，2006年中国出口谷物645万吨，进口360万吨，全年净出口285万吨；2007年中国出口谷物991.2万吨，进口只有155.7万吨，净出口835.4万吨。
1,2007年国家科技最高奖,李振声,反驳布朗
http://dzrb.dzwww.com/dzzb/dzzb-jrgz/200702/t20070228_2023348.htm
粮食，自一九九零年至二00四年的十五年中，有九年生产与消费平衡有余，余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨，出口一点五亿吨，净进口四千多万吨，相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六，对世界粮食市场的影响微不足道。
李振声指出，中国自己能养活自己的主要理由有：中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩，人均占有播种面积为一点七八亩，满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩，此外还有剩余播种面积零点五六亩，可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次，中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目，中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。
家园 我和你引用的某些中国专家在国际项目上合作过，去年的事 我和他们合作的共识就是“中国必须靠自己，也只能靠自己养活自己”。 中国至今为止做得还不错，7％耕地养活21％人口，可是，不要以为很容易。今年上半年粮价暴我和他们合作的共识就是“中国必须靠自己，也只能靠自己养活自己”。 中国至今为止做得还不错，7％耕地养活21％人口，可是，不要以为很容易。今年上半年粮价暴涨，引发三十多个国家暴乱，你知不知道政府花了多大的力气控制粮价？又花了多大的力气抓粮食生产？粮食战争，和金融战争一样，拼实力的同时拼信心，所以，对外讲话大家都重点讲成绩（比如你引用的这些，我自己也写过文章批评布朗，今年的事），但对内，大家都重点讲问题，因为中国人多地少，根本没有什么犯错的余地。
以为中国的粮食安全实现得很容易，在人口或者耕地上可以随便放开，唯心主义想当然，这个是要吃大苦头的。
家园 你这是在死硬硬的辩解,毫无力气.你说别人"唯心主义想当然 可是别人都给出了数据和来源,反到是你.你这个回复没有几个有见解的数据啊.如果你继续这样子的话,"唯心主义想当然"这样的话还是送还给你自己吧.
家园 一家生两个小孩是放开人口吗？ 你们的错误就是 一提计划生育就是生的越少越好。
就是只生一个好。
一家生两个明明即稳定人口，也稳定人口结构，
偏偏就打上了放开人口的罪名？好象万恶不赦
的罪过！只能非生一个不可！
你们的不足在于，过于漠视人口结构的风险，
过于夸大了人口数量的难处。是算计失衡！
另外，即便让生两个，我看广大城市青年也不愿意了，
全世界这个生育意愿下去了，就没谁起来过！
这些社会学的考量，我们也是漠视的。
家园 真能给人扣帽子 我什么时候说了一胎化就是好？我一直说的是计划生育是应该如何搞的问题，而不是该不该搞的问题。
反倒是你们，一直在说计划生育没有必要搞了。
- 复 真能给人扣帽子
家园 我靠,我上边的帖子刚刚说了你给别人扣帽子的问题,现在你就 指责别人给你扣帽子,哥们你学的很快啊
- 复 真能给人扣帽子
家园 只生一个好，这个还是计生委的宣传来的！ 反正多年的宣传，大家潜意识都这么感受了。
- 复 真能给人扣帽子
家园 适度控制人口快速增长是必要的，但是计生政策未必不该取消 目前所谓的计生政策，就是一胎化。所谓的二胎放开基本上影响并不大。
但是计划生育是否能压制人们的生育意愿，放开后是否会引起人口出生率的大幅反弹，尤其是后者，挺计生派是否能拿出确实的证据和数据统计？坚持计生政策放开后人口出生率大幅反弹的前提是，现在绝大多数的中国人的生育意愿是被这个政策强行压制住的，可这，真的是符合事实吗？
在高生育意愿区，尤其是所谓越穷越生的农村地区，恰恰说明即使在有如此严格计生条例的前提下，高生育意愿的地区的生育率，计生政策是也是控制不到的。放开后，是否会引起比现在更疯狂的超生？已经生了4个的，还会去生6个 8个么？
另一方面在低生育意愿区，无论西方还是中国东部沿海的实践都已经证明了，一旦进入快速城市化的轨道，生育意愿都是会大幅降低而且是不可逆的。我想这点无论哪派都不会否认的，而中国正在进入快速城市化的阶段，城市生育率的降低是可以预期的。
此外，就更不要提的是经过20年的教育诞生的广大挺计生派的自觉行动了，难道这些坚持计生才能救中国，坚持只生一个好的的谦谦君子们会因为政策放开就拼命超生了？
计生政策出于如此空前尴尬的阶段（想控制的控制不了，该超生的还是超生，能控制的已经基本不需要计生单位去控制了），同时他们还在浪费着大量的社会成本（无论是因此产生的供养公务员的费用支出还是社会抚养费的不透明），那这个政策还有什么存在的必要呢？
家园 70年代就开始宣传计划生育了， 一胎化是80年代才大规模开始来的。
家园 如果你非要一地一地的讨论，那中国这么大，反例总是 会有的。
总的看起来，就是发达的地方生育率低，不发达的地方生育率高，这点，就是放大到全球都是成立。计划生育政策是个宏观政策，执行起来，无论是从哪一方面看，代价都非常巨大。更可恶的是这一政策根本没有验证可能。换句话说无法证明这一政策对中国人口生育率是否有成功的干预。而人口对经济的影响，其理论则更是一团浆糊。这个情况下，这一政策是否应该被严格执行都是有问题的。
计划生育政策说到底就是一场社会实验，而且比当年太祖搞得更不靠谱。
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刚才查了一下，汕头的高中毛入学率只有 54.2% 这种地方也算发达地区，搞什么飞机？