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主题:【原创】那年庐山(二十一)政治局常委会 上 -- 史文恭

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        • 家园 呵呵,要让我说,我就得说史兄此论欠妥.

          正是因为“东哥的宽容”才显现“时代的进步”,而不是“时代的进步”带动“东哥的宽容”

          这个话有点含糊.

          比如说,很显然,东哥不能如明太祖般大开杀戒,因为时代不同了,所以无法用比较两者谁更滥杀得出东哥更"宽容"的结论.

          又如,东哥能否如斯大林般整肃?在59年庐山的体制内,我认为,不能.

          首先,此时的TG已经很T了,不会将斯氏做法认为天然正确了;其次,TG早期已经自相残杀过好几次了,没有那个激情了,活下来的中高级干部对此多有切肤之痛,不可能不对此心存忌惮;再次,延安整风已经相对温和很多了,彭说"不与人为善",多年后,陈毅还说:"延安整风整出来个刘少奇,结果怎么样?",其他人想法不知,但对整肃扩大化显然是不会认同;所以,毛如大搞斯氏整肃,难以获得体制内支持,即使勉强搞起来,也一定搞不下去.

          因此,我对将毛斯相比得出毛宽容温和的结论深表不以为然.

          就毛彭而言,诬以反党,这个"诬"恐怕是跑不了的,毛打"七伤拳",伤人到什么程度,自伤到什么程度,毛是有权衡的,未必是对彭的"宽容与温和",注意积极参与的林总已经腹诽"作绝了,绝则错"了,洞若观火的周怎么想?其他人怎么想?而且,彭对毛怎样,毛清楚地很,毛并无恶整彭的必要,庐山之举已经不轻了.

          澳洲的蝴蝶扇翅膀,导致了北美的飓风,史兄似乎对毛彭性格冲突这只蝴蝶铺陈过多了.

          可别不觉中把庐山写成"两个男人的性格战争"啊!

          毛是有理想有抱负的大政治家,若说毛因彭操娘的一时嘴误就怎样怎样,我反要替毛抱屈了,可不能真把老毛当村长看啊!

          • 家园 谈东哥,这样的网络论坛著名的火药桶话题,

            争议是正常的,众口一词是反常的。因此,俺觉得您尽管表达您的意见好了,只要我们都是根据事实说话,这样的讨论会让您我双方对东哥的认识进一步加深,是好事啊。

            其实东哥现在很多时候都被扁平化为一个符号了。这一点,非常不好。尤其对中国人而言,东哥至少在将来的历史上,也应该被记录为中国真正走向现代化的第一个领袖。这个历史地位,应该是无可动摇的。----从他的一生看,我们可以套用一个句式,他是新中国的第一个政治家,---对应的我们可以说,蒋中正是旧中国最后一个政治家。

            • 家园 花赞!

              偶也认为,对毛的评价不管如何变化,他的基本历史地位是不可动摇的:中华人民共和国的开国领袖。除非国家体制瓦解,这个地位不能动。

              • 家园 就算是国家体制那个了

                老毛也是“新”中国的开国老大啊。应该是千秋万代的,而不仅限于这个。。。

            • 家园 大赞

              其实对毛泽东,很多人故意泼脏水,尤其在国内一些论坛上,但后遗症很大,现在又有很多人开始崇拜毛,而随着时间的过去,脏水就越经不起检验,毛泽东就必然得到正确的评价。毛泽东被记录为中国真正走向现代化的第一个领袖。这个历史地位,是无可动摇的。

            • 家园 呵呵,我又得说,与大清比,老蒋中国得算新中国

              大清,老蒋,老毛,得把后两者划一块更妥,老毛踩在老蒋的脑袋上

              • 家园 老蒋是过渡阶段,不能说哪一边

                大清,彻底的封建。

                蒋?半封建把,就他个人而言,对国内军阀无法控制,任其控制地方,对内,重用黄埔系,完全树立个人权威。自己说一不二。残留了太多的封建的影子。

                到毛,哪就是彻底的现代化了。其组织架构,治国方法,都已经是现代方法了,所以说新中国。

                任何制度的变迁,不可能全新的一下子建立起来。蒋起到的是过渡作用,把他和大清或者毛划在一起,是不妥的。

              • 家园 嗯。。这个话题,俺就不敢接招了。。

                看起来有扩散的潜力啊。。

        • 家园 lz对老毛还算公允啊

          为什么还是有人觉得lz贬低老毛呢。

          老毛是伟人,不是完人。伟人也会有好多缺点嘛。

    • 家园
    • 家园 【打烂仗也是政治技巧之一】官大嘴大 恐怕是有意忽略

      这个责难其实是很有问题的。------因为,东哥明显忽略了一个大前提,那就是彭总的信是私下给他个人的,并没有公开,---因此也就谈不上影响积极性的问题。---------把彭总的信公开给大会的,正是东哥本人。

    • 家园 【文摘】7月31日常委会记录

      引自李锐《庐山会议实录》

      “7月31日上午10点50分开到下午5点,8月一日上午10点开到下午5点,中午没有休息,吃的包子。地点在毛泽东住处的楼上。开会时无人作记录,彭真要我作记录。我们四人都坐在一圈沙发的后面,是普通靠背椅,旁边亦无茶几,我没有带自己平时用的记录本和钢笔去,随手在房中找到两个信笺本和铅笔(这是开会时一般房间都备有的)。根据我的记忆,第一次常委会的记录,回到住处后,我将要点抄录在自己的记录本上(与随后逐日记的其他记录时序是衔接的);而第二次常委会记录,由于时间关系或心绪不佳,没有将要点再转录。因此,第二次常委会记录的用铅笔的信笺本,得以另外保存下来(信笺本已交中央档案馆保存)。这也就是第一次会记得简略、第二次会记得详细之故。第二次会虽记得较详细,但由于当时心情关系,字迹极为潦草,又是自己惯用的简化语词,难以辨认的只得从略。这两次会议,为彭德怀的“错误”性质定了调,算了彭德怀的历史总账。

        前一部分,毛泽东漫谈上井冈山以后,几次历史路线,军事斗争情况。然后说:李锐的信已收到,转发常委看了。现在是保护群众革命性问题,要反右倾机会主义。

        彭德怀:出乱子时担忧。有个思想方法、立场、屁股坐在哪面的问题。信中所反映的是局部问题。

        毛泽东:失、得之说,反映灵魂深处如何?(又回顾了党的历史上的几条路线。)小土群方针,不伤心。9000万人上阵炼钢,比6000万人要好。有一点损失,我也一点不痛心,横直没有经验。从根本上说,是得多于失。没有失,哪来的得?总的失少得大。9000万人上阵,表明了它的全民性,建设速度大大提高了。军队靠纪律化。每个单位都去责备,不能解决问题。总的估计是:胜败兵家常事,尤其是打败仗之后,要鼓励,不能泼冷水。否则官兵都不满。我就打过好几次败仗,如水口战役……所谓败仗,就是说没有解决战斗。立三路线,要打南昌、打九江,说要切断长江。长江又如何能够切得断?周以栗来,厉害得很。

        彭德怀:王明博古路线,1934年一二月间,我自己就已经转过来了,认为仍旧由老毛领导好。这是过去事实证明了的。这话我同黄克诚说过。

        毛泽东:抗战时华北局受长江局领导,你是听王明的话。李立三多长多大,你也不知道,我是知道的。高饶事件你陷得很深。纠“左”比纠右难吗?(意思是说纠右同样难?)从历史看,提到原则上来,共有5次右倾路线:陈独秀、罗章龙、张国焘第二次王明路线。高饶事件。王明至今不认错。高岗自己死了。瞿秋白的“左”倾错误较轻。立三路线持续也只几个月,白区受到损失,苏区可说是没有损失,红军在这期间还发展了。你说得漏洞百出,自相矛盾。当然,说“百出”是夸大之词。建党38年以来的经验:右倾联系资产阶级;“左”倾联系小资产阶级。说整右容易,请包办整王明。高饶能改?伯恩斯坦、考茨基、普列汉诺夫能改?“左”倾成为路线了,也不容易改。路线本身不能改,要让别人来改。5次右倾路线,3次“左”倾路线,自己都不能改,因路线已经成了系统。刮“共产风”是容易改的。比例失调,调整的时间要长一点。有人分散资财,也不要紧,物质不灭嘛。建设项目确定为788项,明年投资总额200亿以上,今年不应搞大跃进了,再搞也不恰当。在几次路线中你都摇摆,由于挨了整,心里恨得要死,今后也很难说。

        (彭德怀插话:我61岁了。)

        〔我的记录本的顶端记有毛泽东以下一句话:杀猪放铳,记忆深得很。(这大概是指彭德怀当年缺乏建设根据地的思想)〕

        毛泽东:你彭德怀不愿上落后地区,不愿上山。1956年跃进很有必要,但同时也必定带来各种不协调。不用反冒进就好了。收缩是对的。今年基建148亿减到127个亿,第二年的日子好过。今年上半年摊子铺大了,刮“共产风”,比例失调,是在大群众运动中发生的。群众兴高采烈,叫下马,血淋淋的,群众想不通。气可鼓不可泄,人而无气,不知其可也。

        彭德怀:我对此领会不深。(林彪插话:气难鼓易泄,泄了便难鼓。)

        毛泽东:虚气要泄,鼓实气;在鼓气之内。前途光明,暂时回家。“一平二调三收款。”三收款不过两个亿;群众不满的主要是一平二调,搞平均主义,太性急了。无非是想早一点进人共产主义,拿来作为资金。人家的东西,不按等价交换,谁愿意干?去年11月前没有划清这条界限。全民所有制和集体所有制,共产主义和社会主义,是两条线。以为反正是集体的,几级所有制,随便破坏,不堪设想。我脑中的印象:高级社还是生产单位,不会破坏的。春节前后才暴露出粮食不够。反瞒产有理由,站在农民这一边,就不能反瞒产。你无代价调拨,不瞒产,生活就危险。山东吕鸿宾社,翻箱倒柜也找不到粮食。戴保守主义帽子也不怕,认为这是黔驴之技而已。

        一张布告就是一把钥匙、一张楼梯,就解决了问题:让瞒产的下楼,经过冀鲁豫三省,召集今年2月郑州会议。我说民心不安,军心不安。会议中第二批六省一来,似乎不懂世事:社员瞒产私分合法吗?痛苦一晚,第二天想通了。“左”倾问题几个钟头就解决了。过去说北方没有马克思主义,道德品质低;南方有马克思主义,道德品质高。我是不相信的。冀鲁豫三省已经同意改变所有制了。3月份集中整顿人民公社;参加了两次六级干部大会,那一个月我写了将近两万字。4月份没有管,开人代会。接着西藏问题来了。6月15日北京开会,21日从北京出来。对于右倾,我也给了些影响,我说过食堂留一半、留1/3也好的话。出现了两种传话,先念传达的是l/3,吴芝圃传达的是100%。到郑州,还有人以为我是不主张办食堂的人,食堂未可厚非,平江一个大队书记下令解散,第二天群众又自动集合办起来。赫鲁晓夫很不喜欢公社,总有一天给张楼梯让他下来,出一张布告。赫鲁晓夫讲公社,是讲苏联的历史。所谓办公社的物质基础问题,西方国家物质基础雄厚,波兰等国家也不错,但他们要办食堂、办公社就难。赫鲁晓夫只讲物质条件,不讲政治条件。我们的物质条件就是人。因为一切都太少,就要组织起来。他们物质条件好,但不出政治觉悟。中国人多,挤得很,东部有几亿人,土地少,对组织社会化,农业合作化,比较容易办好。如果稀稀拉拉就难办。苏联地广人稀,如人无人之境,从莫斯科到列宁格勒,一路上都是这个印象。去年北戴河会议高兴,中埋伏了不高兴。去年11月后退,今年5月停止后退,指标不能再落了。比例问题,5月份已经解决。现在是集中搞(限额以上)788项,计划外的项目也作了安排。共产党一条,就是开会,抓,形势就较快改变。军队的经验,头天开会,无结果,睡一觉,办法就出来了。人的认识是逐步发展的,不可能如同孔明那样,事先安排定锦囊妙计。原来谈18个问题。没有提反右倾。北京就有人说情绪越落越低,气越泄。彭德怀的信和《会议记录》稿,很有功劳。小舟等人主要锋芒,对着除自己以外庐山会议所有的人,要发牢骚,要出气,要讲失调原因。被插了白旗。你们一点气也没有?

        周小舟:并不是出气问题。

        毛泽东:谁笑在最后,谁笑得最好。不能说湖南没干劲。

        彭真:湖南的干劲后一步跟上来。

        毛泽东:湖南工作不错。可是政治、情绪上感觉压抑,同大多数省情绪不同。讲点苦水,即被攻击,感觉有压力。不许人家讲话不好,高干会嘛。开会方法要改变,不能压来压去(昨天大区区长常委会也谈了。大会我只讲了15分钟,没气力了),这是不正常情况。

        彭德怀:批评陶鲁笳有品质问题(指陶在小组发言,支持彭德怀的信,后要求修改发言稿),伤感情。我61岁了,不要紧,耳已顺了。

        毛泽东:胡琴拉得太紧,弦要断。文武之道,一张一弛。弛就是右倾、保守。弓箭时代,弦要解下。开弓如满月,箭发似流星。拉紧不能太久。文武之道,是辩证法。休息两天,换换空气。不要一句话不对,就是什么什么。要容许申辩。思想不通,服从组织,实行党章很不容易。(有人插话:闲谈总有走火的。)要听对方意见。

        彭德怀:我讲话都要先写个稿子,怕讲错了挨整。

        毛泽东:(面对着彭德怀说)我同你的关系,合作,不合作,三七开。融洽三成,搞不来七成。31年,是否如此?

        彭德怀:政治与感情,你结成一体,我没有达到这个程度;你提得那么高,我还没有了解。跟不上,掉队远,这种分歧多。许多历史事件,我一生无笔记,文件全烧了。对立三路线我是动摇的,1929年曾向中央写万言报告,主张建立罗霄山脉铜鼓、万载间根据地,向南昌包围。

        毛泽东:王首道那么小个,攻得好厉害,那么大神气,要打长沙(第二次打长沙),不赞成的就说是机会主义。

        彭德怀:他们要打武汉,我赞成根据地建立在铜鼓、万载之间。毛泽东:湖南是吴尚,地方武装很厉害;江西是朱培德,客军好对付,你也喜欢江西。

        彭德怀:去打武昌,无法渡湖,后来转打岳州后,乘虚攻人长沙。上井冈山同红四军会合,我在五军讲话有决定性。同四军会合后,我当副军长,没有争论。后来三军团,内部不纯,没有经过古田会议整顿。二次打长沙后就有分裂。我人党是1928年,原以为党内纯极,这才知道党内有名堂。邓乾元很不好,说我有五大罪状。当时的争论,使得滕代远哭了。统归一方面军时,三军团内部有分歧,我是少数派。打吉安、九江,我并不太积极。要我负责找渡船,其实这事完全可交别人去办。我没有参加会,以为是毛决定的。当时三军团有人说,过赣江是右倾路线;我说先过了,再争论,我一个人也要过。在平江时,有人问:何时革命胜利?我说:胡子白了总要胜利,因而挨斗。我对执行立三路线并不那样坚决,但也没有反对。我主张同时扩大,同时深人。富田书记说:打吉安,不打九江,是断送革命高潮,我对此说很怀疑。(以下谈到富田事变。)张辉被搞反革命布告,散传单,“打倒毛泽东,拥护朱彭黄”,我断定是反革命搞的。我没有整套的战略思想和策略方法,现在难学了。主席过去曾经送我两本书,《“左”派幼稚病》和《两个策略》,批语都记得,一直带着。(接着又谈打赣州事)

        毛泽东:镇压反革命,杀100万,极有必要。1957年右派进攻,反了右派,反造不起来了。打蒋介石10年,打红了眼;抗日一来,蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋友、不久以后的敌人。

        林彪:平型关吃了亏,头脑发热,是弼时作的决定。

        毛泽东:一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国,蒋、日、我,三国志。

        彭德怀:黄绍竑很早意识到了。

        林彪:百团大战是大战观念。

        毛泽东:三个师只32000人,号称四万八。当时打大战观念转不过来,本应该分散发动群众。

        彭德怀:百团大战后,才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙,但对以后整伪军有好处。华北会议,斗了我,以后对守纪律比较注意。我人党以后是赞成统一的。“张飞”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面,看做关公投降,无礼貌。在敌我斗争时,我是坚决的。思想路线容易动摇,马克思主义没有学通,盲从也不行。我是是非各半的人(同主席关系对半开),有农民的无政府思想,叫“主席”都不习惯。进北京后,跟主席处打过八九次电话,找不到,面谈机会少,得不到具体帮助。多年养成孤僻性格,无事不登三宝殿。

        毛泽东:抗美援朝,如果打败了,哪一天我也可以打过去,这样主动。另一决心,建立在南朝鲜伪军身上;美国军火力量也调查了一下。方针应以大打小,集小胜为大胜,持久战。斯大林反对这个方针,要求大打。我们吃小仗饭,吃伪军饭。

        彭德怀:为了打汉城,追向南朝鲜这事,同朝方有很大争论,争了一晚。

        毛泽东:抗美援朝,对朝鲜三原则:尊重朝鲜人民,尊重朝鲜党和金日成同志的领导。他们路线正确:打击美帝国主义,建设社会主义,讲国际主义。

        彭德怀:这次我向主席写的信,强调了局部缺点。

        毛泽东:总路线有所修改,你还满意的。照信的后部分估计,前部分是动摇的。

        彭德怀:我对土高炉的损失有点顾虑。

        毛泽东:你说发表你的信你不高兴,不一定吧。写这信的目的就在于争取群众,组织队伍。(林彪插话,完全同意这个看法。)

        彭德怀:《内参》有影响,对工作中的缺点错误看得较重。

        彭真:国际上,兄弟国家不谈公社;就是对我们的怀疑。

        毛泽东:多次重要时期,你从没有写过信,为什么这次要上万言书?挑拨性的话要顶回去。一个山头内部说话融洽。山头主义,即山寨主思想。

        这一回反映了你对待困难的态度问题。彭德怀:过去在江西时,对中央也上过万言书。社会主义建设过程中,要有思想革命。

        毛泽东:会议交换意见,取得认识一致,要有个过程。

        彭德怀:我这次的事,同过去有联系,要搞通。群众起来之后,如何保护其积极性的问题,认识很不够。抗战时华北的群众运动,三次都是从反右开始,反“左”结束,冷冷清清。片面性同立场有关,出了点乱子就动摇,要慢慢深入,弄清思想。

        毛泽东:别人意见有讲得不对的,要硬着头皮顶住。

        彭德怀:重温教训很重要。(接着毛泽东又讲了中国农民容易合作化的道理。)

        彭真:去年公社化等不到由点到面。

        彭德怀:一定说我代表中农,难以接受。还是对农民,老贫农,9000万人上阵发生的问题,出了点乱子,不可避免的偏差、缺点等,看得过于严重。一定要站在保护的立场,采取保护的态度,这是教训。

        毛泽东:罢工失败了,不要批评,不要泼冷水。《内参》不可不看,决不可尽信。有人民大学林希翎事件为证。《内参》是专搞黑暗的。

      关键词(Tags): #庐山会议
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