西西河

主题:穿越小说指南 -- 江城孤舟

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        • 家园 在我看来, 没有本质区别!

          不读《窃明》枉读书!这是一部弘扬民族正气,拨乱反正的愤怒之书!《明朝那些事儿》之后,《窃明》再次撼动天下!

          当我看到上面那段话, 我只想说: "FXXX!"

          一本YY书也能吹捧为"弘扬民族正气", 我觉得这跟棒子毫无区别!

          • 家园 跟汉奸称兄道弟

            弘扬GP正气

            屠城汉奸成民族英雄,拨乱反正?愤怒!

            出卖同志有理,临阵脱逃凛然,原因不容置疑,那是YY主角啊!

            • 家园 汉奸是天生的吗?

              历史上的汉奸,如果某些事情改变一下,也许就不会是汉奸了。所以,窃明里面把某些历史上的汉奸的经历改变一下,收为己用又有什么不可呢?


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 汉奸之所以为汉奸

                就是因为国家、民族在它们心中没那么重要。

                汉奸也是有区别的,向耿、尚、孔那种主动投敌,并肆无忌惮的杀害同胞、甚至带兵屠城以换取个人荣华富贵的东西,以“架空”的名义给其平反并塑成抗清英雄,还有脸说此书“弘扬民族正气,拨乱反正”?

                您既然觉着“又有什么不可呢”,那咱们理念不同,恕我不再回帖了

            • 家园 地主兄有点误会吧。

              屠城汉奸成民族英雄
              不知道你这个指的是谁?貌似黄石和毛文龙都没有屠过城啊,辽东自己人屠城最有名的不是祖大寿吗?好像说他是民族英雄的也不少啊。祖大寿第一次自己确实是伪降以后跑回了锦州,可他手下的部队就整建制的丢给建奴了啊。后来祖大寿入了上三旗,地位可比三顺王还要高吧。

              拨乱反正这个明显指的是袁督师吧。至于袁督师到底是不是民族英雄嘛,嘿嘿,今天天气不错。

              另外,据灰熊猫的最新外传,孔有德后来被黄石问斩了,不知道这样能不能平息一些你心中对汉奸的怒火啊。

              • 家园 祖大寿屠城??

                举出实例来!

                别乱泼脏水!

                皇太极封祖大寿为汉军正黄旗总兵,希望他能够为己效力,可直到1656年(顺治13年)病逝,除了给自己的外甥吴三桂写过一封不咸不淡的劝降信,史书再难找祖大寿的“汉奸”记录。

                • 家园 如果你觉得他在大凌河干的事不算屠城,那就算了。
                  • 家园 真能泼!

                    你的“屠城”定义真跟一般人不同!

                    在你眼里,张巡守睢阳也算“屠城”!

                    张巡(709~757) 中国唐朝名将。邓州南阳(今属河南)人,开元末进士。博览群书,尚气节;通晓战法,善领兵。安史之乱初,为真源令。天宝十五年(756)二月,为拒安军,率众进守雍丘(今河南杞县),以3000人苦战近年,用坚守与出击相结合的战法,击退了叛将令狐潮等军数万人的多次进攻。随后,移守宁陵(今属河南),授主客郎中、河南节度副使。至德二年(757)正月,引兵与太守许远共守睢阳(今河南商丘),以6800人挫败安将尹子奇所部13万人的进攻,因功授御史中丞。五月,安军再围睢阳,张巡先以佯动疲惫之,然后与部将十余人率500余骑,击溃安军。七月,尹子奇复领兵数万,用云梯、钩车、木驴等器械,并修蹬道,连续攻城。张巡临机应变,巧用战法,破坏其攻城器材,并使部属兵将相习,人自为战,又挫败安军。安军慑服其智,遂掘壕立栅困城。城中粮绝,守军以罗雀掘鼠等充食,至十月初九,城陷,张巡等壮烈殉难。张巡以不及万人之众,顽强坚守孤城,先后歼敌达10余万,阻止了安军南进江淮,保障了唐朝的钱粮来源,在唐平安史之乱中起了重要作用。

                    张巡是睢阳守军最高统帅,城内每一个重大事件都要得到他的首肯,吃人不是孤立的个别行为,而是有组织的“括城中妇人食之;既尽,继以男子老弱”,这种命令只能由统帅下达。张巡不仅要负领导责任,他还有具体行动,“巡乃出其妾,对三军杀之,以飨军士”(《旧唐书》)。

                    。崇祯四年,祖大寿奉孙承宗之命守大凌河城,八月,城才修了一半,皇太极以倾国之师,把大凌河城团团包围住。祖大寿突围不得,援军又被击退,只能闭城坚守。皇太极不断地送信劝他投降,他都不予理睬。坚守了叁个月,城里粮食吃完了,开始杀马吃。马杀完了,开始吃平民百姓。平民百姓吃光了,开始吃军中的老弱病残。军中的老弱病残也吃光了,接下去就该是健壮将士的互相残杀了。无论如何,城是没法再守下去了,所有的将领,除了副将何可纲,都认为只剩下投降一条路了。于是祖大寿长叹一声:“人生岂有不死之理?但为国为家为身,叁者并重。今既尽忠报国,惟惜此身命。”于是杀了誓死不从的何可纲,与皇太极在城外设坛盟誓,算是正式投降了。然后他向皇太极献策,他愿意带一支兵马去锦州,在城里当内应,皇太极满心欢喜。但祖大寿进锦州城后就抵抗清军。皇太极恼羞成怒,两次御驾亲征攻打锦州、宁远,都无功而返。祖大寿又为明朝守了十年的城,直到崇祯十四年四月,清兵再次倾国而来包围锦州城。这一次整整围了一年,洪承畴的十四万援军在松山被击溃,洪承畴投降;祖大寿粮尽援绝,城中又开始人吃人,只好再次投降。这样的情况下,皇太极仍没有杀他。只是没给他部队,没再重用他了。

              • 家园 误会?

                首先,至少我从未听有任何人说祖大寿是民族英雄。不知你从哪里见过这个无耻论断的?

                其次,清兵入关后大规模的屠城可不止一次两次,其中大多都是有三顺王(包括黄石的结义兄弟!)和其他汉奸参与甚至主导的。别的不说,去查查广州吧。

                甭管祖大寿的地位有多高,他的汉奸排名,远远不如耿、尚、孔等人---这帮家伙还大都是主动带兵投敌,国家民族算什么?真是无耻!

                我从未说过袁督师是民族英雄,但我知道他到死也没投敌当汉奸!入狱前在京城下还和满清拼死战斗过!

                与汉奸为友者,可耻!

                • 家园 地主换了身衣服变成外国地主了啊
                • 家园 既然这样,那就是我误会你了。

                  只要你对东江和关宁的评价标准是一致的,那就好。

                  我说的误会是你好象对拨乱反正这四个字的理解有点误会,窃明好像不是为了替三顺王拨乱反正写的,恐怕也没人说过三顺王是民族英雄,对不?不知道地主兄这句

                  屠城汉奸成民族英雄
                  的出处何在?

                  要论汉奸排名,恐怕明末的第一非吴三桂同学莫属吧。毛文龙也到死都没有投降,一直都在和建奴战斗。

                  入关以后清军的屠城我当然知道,不知道地主兄对李成栋这个人怎么评价?

                  • 家园 你还是没明白

                    在《窃明》里,那几位历史上著名汉奸难道不是被“架空”成了抗清的民族英雄么?甚至和主人公称兄道弟,义结金兰?这样的书,还好意思说是“弘扬民族正气,拨乱反正”?我呸,人不能无耻到这个地步吧?!

                    吴三桂是明末头号汉奸毋庸置疑,耿、尚、孔难道就是什么好东西了?他们带兵主动投清,甘当鞑子的马前卒,死在他们手里的同胞,估计得以百万计吧?

                    我还是那句话:与汉奸为友者,可耻!---这是做一个中国人最起码的道德底线!

                    我从未贬低过毛文龙,我一向认为杀毛是袁所犯的最大错误之一。至于李成栋,我对其了解有限,无法置评。

                    • 家园 既然是架空,地主兄不用那么激动吧。

                      说句不好听的,都是狗,既可以变成咬人的疯狗,也可以变成护院的良犬,还不是看人的使用嘛。黄石照样收了吴三桂做小弟啊。穿越宋朝,收秦侩做小弟的也不少。

                      没人同意应该与汉奸为友,但既然是平行世界,汉奸还没有成为汉奸的时候,就要不教而诛,不好吧。tg给吴化文还要留条生路呢。

                      我提李成栋就是想说明末没有绝对的黑白。李成栋正是你一开始提出的帮助清军江南屠城的主力,嘉定三屠的刽子手,官至广东提督。他剿灭南明隆武帝、擒获南明绍武帝,成为满清攻取江浙、福建、两广地区的第一功臣,自然也是个大大的汉奸。但他后来又反正归明,擒获两广总督佟养甲,广东全省和广西部分地区因他一人而光复,他最后也死于与清军的交战中,获谥号忠烈,追赠宁夏王。这样的人你说他是汉奸还是义臣呢?

                      最后表明一下立场,免得地主兄误会。本时空的三顺王是人人得尔诛之的大汉奸。

                      • 家园 照你的标准,原来李倒是比祖大寿更“不汉奸”“不屠城”

                        什么是汉奸?中华民族的背叛者。杀了那么多同胞,帮助满清取得那么多决定性胜利,最后再反水有个什么用?皇帝老儿封了他个什么就不是汉奸了?

                      • 家园 这么说吧

                        《窃明》这本书我看了,觉着不喜欢。但不喜欢也就不喜欢了,不看就是了,也没必要砸别人的场子,人家写书也不易,我换一本看就得了。我这人也不会为一本YY的架空激动。

                        但是,看到这本书的宣传词:“不读《窃明》枉读书!这是一部弘扬民族正气,拨乱反正的愤怒之书!”---这就过线了!一部YY小说,一部主人公和汉奸结义的YY小说,还好意思说什么“弘扬民族正气”---人不能无耻到这个地步

                        你想黑袁,想把汉奸YY成英雄,这我都能忍。但你居然还给自己戴个“弘扬民族正气”的帽子,作为中华民族的一员,我忍无可忍!

                        关键词(Tags): #窃明
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