主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai
家园 几年后读之,还是引人深思, 不得不佩服菜总的洞察力
家园 蔡总好久没发主题了呢。
家园 【整理】Javacai到底说了啥 李委员长教导我们：共产党员从不隐瞒自己的观点。可是河里的风气似乎是要藏着掖着一点，时不时的暗示一下自己和一些高层朋友天天在玩沙盘推演，但是结果在这里不能说。要是能够再不断把自己帖子删掉，然后隔几天再“退出西西河”一把，才能有市场。
Javacai是抱着诚心诚意来河里交流的。Javacai不相信阴谋论，不相信暗室政治，也不喜欢在河里玩阴谋论和暗室政治。Javacai相信只要有足够的知识和理性，就足以从我们人人都可以观察到的表世界里得出世界的真相。Javacai也不玩退出，哪怕是在2008年对本人火力最猛的时候，本人最多潜水几天，躲开各位大炮筒，但是绝对不离开西西河这个可爱的地方。为了证明这一点，Javacai就把本人2008年以来的言论立此为证。
从党心民心，政情社情来讲，把2008年作为胡温体制的最高点和分水岭，我觉得还是准确的。当然，我当时做这篇《黄昏论》，倒不是特意预言胡温其后下坠的轨迹，而是另有所指
但是，我还是留了一点光明的尾巴，就是要期待一下以习、李为代表的新一代政治人物，能不能尽快结束这个暧昧的黄昏，给中国的发展指出一个新的方向。也就是说我是在呼唤新一代政治人物的黎明。当然，当时很多人分不清皇帝、朝廷和社稷的区别，认为我是在唱衰中国。这个只能是清者自清了。
胡温体制的基本特点就是稳定压倒一切，一切都被稳定压倒。这种体制或者可以叫做“谢亚龙体制”。就是承认改革的合法性和必要性，却缺乏执行改革所必需的政治意志和手段，一切行为都以维持现状和维护稳定为目的。这个，我觉得用来总结2008以来的中国社会政治体制，并无任何不妥。唯一不准确的地方，也许是没有预测到影帝与胡蟹帝的分道扬镳。蟹帝仍是一如既往的“不折腾”，而影帝则是渐渐地“日暮途远，倒行逆施”了。
其实相对于1，我觉得二里面有更多我想说的东西。但是也许是因为马上淹没在河友的口诛笔伐之中，这一篇的反响比（一）少了很多。
最可怕的是，这种 “维稳”已经不是在突发情形（SARS瘟疫）下的自保本能，而成为一种长期稳定的共谋关系（稳定的毒牛奶产业链）。而且这种维稳也和腐败行为没有直接联系 ——地方政府官员不是因为个别的收受了三鹿或者其他牛奶企业的贿赂而对这种毒牛奶链姑息纵容的。这种已经内化的无意识，通过官僚体制的脱罪化处理，甚至可以克服人类最基本的廉耻和道德底线……孟学农的再次辞职，证明了无根无本的行政问责走不远。一个有行政责任的首长，面对一个毫无责任可言的官僚体系，所能做的不过是坐以待毙而已。
能说明这个趋势的，最明显的也许就是7·25温州高铁事故。摆开刘跨越中国特色的“两头冒尖”，抛开盛高阻工于宦术的诿过前任。相对于03年处理SARS危机的雷厉风行，08年汶川抗震的人性化、亲民，7·25的“挖坑埋人”“反正我信了”，令人不禁唏嘘：同一个政府，怎么可以在这么短时间内堕落到如此程度？！
在此之后我还有一系列关于中国政治的帖子。比如这篇
比较早的提到平西王作为一种可贵的政治探索和改革路径。当然，我从一开始就对平西王那些“唱红”的烟雾弹不感兴趣，而是更加关注他打黑、改善民生的干货：
个人点评：俗话说“枪打出头鸟”。现在中国的政治环境，不一定有利于薄熙来这样的政治家。但是我相信他的所言所行，已经为中国还想有所作为的官员们，指出了一条道路。希望能有更多的官员能站出来，说实话，做实事。中国的发展，不能只靠仰望星空。
但是其实影帝就是一个政客，政客的原则是权力的最大化。而影帝从08年以来，权力是在不断增强中的，特别是在金融、工交等领域。通过四万亿，房地产，创业板，天津自留地等等，应该说是养肥了他所代表的利益集团。再加上胡的和稀泥、思想混乱，太子的引而不发，实际上国务院行政和金融系统，温的权力基础已经非常巩固了。小强带着圣谕，几次意气风发的想在国务院亮剑，最后都成了哑炮。现在唯一不明显的，是影帝是否在政治上有明确的常委级代理/继承人，还是通过与下一界大佬们达成妥协，退居幕后保障儿子和中层马仔们的既得利益。
有了这种认识，才会明白影帝为什么会在这次两会上向平西王悍然开炮。当时有的河友还以为影帝是悲壮的少数派，是不代表中央，却不明白影帝虽然pose总是摆的很悲壮，却绝不会做没有把握的赌博。这次与平西王的清算，不过是影帝的厚积薄发罢了。
对于影帝的真实面目，我也有所揭露
到了2010年，我觉得已经到了对《黄昏论》做一个小结的时候，因为看到了在高层的一片乱斗和浑噩中，社会自发的生长出一些新的趋势
我曾经以清末新政作比，说明一个社会的稳定性，永远是由他最短的一块板来决定的。现在看来，这个社会内部的压力，已经开始在一些局部寻找突破点了。近期的很多事情，不管我们怎么强调其个别性，却无法否认背后的社会因素。……
这是一股开始自觉的巨大社会力量。世界各国工业化、城市化的历史早就证明，一旦这个潮流开始，从纯粹的经济要求转向政治和社会要求，不过是时间的问题。
从那以来的近2年时间里，这种趋势是越来越明显了。当然，正面的、反面的，左的和右的都在试图利用这股力量，乌坎算是一个试验。
通宝推：otto,千里快哉风,尚儒,清风居士,知非,大山猫,广宽,离梦踯躅,诺黑,喝点红茶上会网,奈何做贼,流沙河,连续杀人,scanning,farrish,种植园土,jboyin,watomi,故乡明月,海峰,威武,李根,南京老萝卜,西望长安,石狼,ameng8000,关中农民,发了胖的罗密欧,衣香楚楚,CaoMeng,holycow,zjzyq12,沧海笑一声,涡扇15,煮酒正熟,283号出口,鳄鱼眼泪,中天文茜,预备役师的防化,laozhong,别来无样,南渝霜华,被明月兮佩宝璐,响马,家园 昨心境不佳。吾本帖有询问楼主可是在测袁世凯事宜，原帖如下 昨心境不佳。吾本帖有询问楼主可是在测袁世凯事宜，原帖如下 ——
阅楼下似议袁世凯会先赢后输么。文摘楼主2924663号帖 [ 潜恒 ] 于:2014-06-14 15:38:30 复:3696384
阅楼下那个帖，似议袁世凯会先赢后输么。文摘楼主：https://www.ccthere.com/article/2924663
我是一向主张阶级调和的。如果我们的权力精英能限制他们自身的贪婪，如果我们的民众能冷静认识到自身建设和破坏的双重力量并加以克制，如果各种社会力量能在民主法治宪政的框架下进行博弈，那么我们和平的走出这个“历史的三峡”，还是有希望的。但是如果这个新觉醒的群体投向极左或者极右翼的鼓吹，那么其后果恐怕是那些鼓吹者自己也无法想象和承受的。笔者求助所问不是现尊习公。或可请议孙政才、刘剑（刘捷、时光辉、李磊、陈新）、邓卓棣、叶仲豪、董巍、薄瓜瓜、李望知、（周森锋）、习明泽；又或可请议此前此后的其他可能诸位。
再，致感慨前代胡温二相既不往左面理想道路改也不往右面理想道路改的诸位政议网民们：https://www.ccthere.com/article/4021124 —— 【全精英（首脑）们要革命，不靠半精英（政议网民）们期待。要得时势裹挟他额 —— 袁世凯，是被时势所裹挟的吧。额。】
说来，实在不太了解政议网民们那些个感慨。得是空耗了多少多余期待，才有了那么多感慨。额。嗯哪。
家园 乌坎的确是一个好实验，乌村民们在好好过了一把民主瘾之后， 终于明白了公知精英的真面目，以及所谓的“村民自治”有多么的不靠谱。
在两个村民委员会副主任被刑拘，以及一名前村委委员远走美国寻求庇护的阴影下，广东陆丰乌坎村今天（2014年3月31日）举行一人一票村委换届选举。曾经的满腹激情早已被深深的疲惫所取代，某些人一直嗤之以鼻和冷嘲热讽的“不折腾”，到头来被事实证明是多么的宝贵和珍惜。幸好只是乌坎，如果整个中国变成一个大乌坎，最高兴的不是全体中国人民，而是美国人民和某些心向美国的中国人民。
《联合早报》称，这次选举被视为是村委会矛盾公开化之后，“掌权派”与 “喊冤派”的一次较劲，也是宗族势力之间的对决。再加上土地问题仍未解决，与两年前相比，村民对本届选举的期望值和热情已明显下降。目前，声言竞选村主任的共有3人，其中现任村主任林祖銮和副主任杨色茂机会最大。有村民也表示，无论谁当选都能够接受。那些喊着激昂人心口号粉墨登场的“民意代表”们，无非是打着民主旗号上台，然后利用公权谋私利而已，他们的行为出发点中根本就没有“为人民服务”这一条。
这一幕在乌克兰和埃及，以及二战后的现代历史进程中一再上演，人们对于美好生活的向往一次次遭到现实的无情嘲弄，指望某些普世制度能够一劳永逸解决现实问题的乌托邦理想，比指望某个政党能够矢志不渝地为人民服务，要更加的不切实际和天真幼稚。
政治从来就是黑暗的，中国如是，某些人眼中作为“人类楷模”和“文明灯塔”的美国亦如是，听说纽约市长在其个人任期内，个人资产从50多亿美元暴增到280多亿美元，请不要告诉我这是通过“合法”渠道实现的。政客们的道德操守和妓女没有什么区别，如金庸在鹿鼎记中所说，皇宫就是一个最大的妓院。
不认识到这一点，带着某种政治洁癖来解读中国的现状，只能让自己陷入神经错乱的梦呓中无法自拔。如果中国仅仅因为一些地方丑闻就变得“步入黄昏”“无可救药”，那美国这个国家早已无可救药了。
现实来看，无论中国还是美国，都活得好好的。普通民众的忍耐力和承受力，要远远超出一些政治小清新的估计，在晚清的山河沦丧期，民国的军阀战乱期，新中国的动乱饥饿期，那些外国势力的欺压，侮辱，盘剥和屠杀，中国人民都活生生地忍过来了。在生活水平日益改善，中华民族走向复兴的当下，他们找不到闹事的理由。
现在是中国人最接近有能力报仇雪恨的年代，中国一天天上升，那些曾经肆意蹂躏中国的国家，比如八国联军，则是在一天天下沉，我最喜欢的金庸电影《倚天屠龙记之魔教教主》里是这么说的：少林，华山，昆仑，崆峒，峨嵋，你们每一派的身上都沾满了我父母的血，我要你们血债血偿……中国人心底的恨在支撑着中国今天的前进。这也是希特勒和纳粹德国在中国的舆论环境中受到追捧的原因所在。
中国不会变，至少在2020年中国完成工业化，以及中国国力完成对于美国的全方位超越之前，中国绝对不能出现剧烈的体制变化。那些指望中国自我阉割和自我摧残的“人类良心”和“正义化身”们，还是洗洗睡吧。
家园 实名投草 中国人心底的恨在支撑着中国今天的前进。这也是希特勒和纳粹德国在中国的舆论环境中受到追捧的原因所在。请不要代表我和其余的中国人，谢谢！
- 复 实名投草
家园 我说的是舆论环境，不是全体中国人。 我很想仔细给你普及一下舆论环境和全体中国人之间的区别，但想想还是算了，面对鸡蛋里挑骨头的人，讲道理是行不通的，只要正常人能明白我的意思就够了，我并没有必要让偏执狂也理解我。
家园 你这个是毛鸡蛋么？ 中国人心底的恨在支撑着中国今天的前进。这也是希特勒和纳粹德国在中国的舆论环境中受到追捧的原因所在。怎么才能看出来你说的是舆论环境，不是全体中国人？而中国的舆论环境和中国人的观念和中国人本身之间又有多大的区别？
你这个贴，直到这一句话为止，我都还蛮赞同的。最后这一段令人无法忍受。如果这不是你的本意，那请你学会区分部分和全体，自己和全体国人，并且用合适的表达方式表达出来。你已经不是第一次因为这种表达方式遭人诟病了，上次也是这样的，对孩子的惋惜和对某些人的鄙视，本来是大家都会赞同的，被你一说，立刻千手所指。
原来是不高兴再跟你多说的，突然想起来你以前发过的那个帖子，觉得可能真的是你不清楚自己的这个毛病，所以再添上几行字。
家园 美国舆论环境对中国不友好=全体美国人民对中国不友好？ 从那个帖子之后，我就有意识修改措辞，但是我发现面对某些吹毛求疵的人来说，他有一万个理由来给你挑毛病。
家园 谁没事儿给你挑毛病啊 你自己寻思寻思吧。
美国舆论环境对中国不友好=全体美国人民对中国不友好？美国舆论也没有对中国人民不友好吧，他们针对的是政府。同时大部分美国人都对中国（政府）不友好。两者还是一致的。
我遇到过几乎连英语都要说不好的美国底层群众，听说我从中国来，特别无礼地说，啊你们抢走我们的工作机会，我们经济不好，但是我们有民主，我们可以投票（所以美国还是比中国强）…… 我还遇到过大学的教授，非常郁闷地问我，你们中国人买那么多国债干什么，是想对我们的政府政策上下其手么？…… 在美国那么多年，就没有遇到一个说喜欢中国（政府的）。说喜欢的也有，那是喜欢中国文化，中国食品，喜欢中国的经济活力。
西西河友起码上千吧，你能找出十个追捧希特勒，并且是用仇恨支撑前进的来，就算你没有过分夸张。
能写东西是很好的，希望以后能够更严谨一些，语言的力量在于恰与其分。
家园 不是仇恨，是家国恨。 靖康耻，犹未雪，臣子恨，何时灭。
为什么要纪念抗战胜利和南京大屠杀？
我们铭记过去遭受的苦难和屈辱不等于要把这些罪行原封不动地还给曾经的敌人，但也不意味着我们可以随随便便原谅他们，至少要挽回中国曾经丧失的国土，我们才能心态平和地看待那段不堪回首的过去。