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主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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                • 家园 事实为依据

                  如果日本人把汪精卫塑造成中华民族的英雄,难道我们就不能拿历史资料来反驳吗?一旦反驳就是民族罪人,企图要分裂民族吗?

                  • 家园 霍啊!您这可是严重破坏民族团结啊!

                    您瞧瞧,居然拿日本人和我们中国历史上的××朝代做类比,

                    破坏民族团结呐!

                    来人呐~~~

          • 家园 那就先问您一件事?

            “努尔哈次是否因为被袁崇焕军中的红衣大炮炸伤,因而最后不治身死?”

            兄台的考证颇多,不过俺觉得,这个问题可能是整个大辩论的关键,呵呵。

            • 家园 那要看你是否认为,被炮重伤的人,可以带兵远征蒙古.

              按史料记载,努是八个月以后死的,而且其间不但有大量活动记录,还包括了一次亲征蒙古.

              事实上在有关史料中,最后一次大战是亲征蒙古,最后一次战斗,同时也是最后出现努与炮有关的记载是<东江塘报>,按东江塘报记载他们在努征蒙后,洗温洗时(就是死前那次),于夜间用炮打过努的营地.

              具体的东西,在下面这个贴里有涉及:

              http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2436242&BoardID=190

              除上面那篇文外,这个贴里还对一些相关论题的研讨过程,作了说明.

              • 家园 谢谢了!不过用这“史料”去否定那“史料”...

                呵呵!俺觉得就象想用太平洋去淹没大西洋一样...

                所以说服不了我努尔哈赤不是死于袁崇焕的炮火...

                俺还想问您一个问题:“您最早学的《中国历史》还有看得《上下五千年》,那里头是怎么评价袁崇焕的?那些书是阎崇年老爷子编的吗?!——也就是说,您认为是阎崇年改变了中国人对袁崇焕的看法的吗?

                • 家园 是金庸改变了中国人对袁崇焕的看法
                  • 家园 好大口气,你自己就代表所有中国人了?

                    不好意思,不才在下最初看袁崇焕故事乃是看《上下五千年》,再之后是央视连续剧《袁崇焕》,金老头的版本要在很多年以后才看到。之后就翻史书去了。连《北略》之类的野史都是翻过的。

                    不要用你的经历去套别人,谢谢。

                    • 家园 阁下的口气才真叫大呢,居然当着俺的面来代表俺了

                      俺说那句话,是有统计支持的,而且很明显是对这个发问者相关问题的某类风格回答。《上下五千年》的影响面并不广,俺小时候也是看过的,网络上争论相关问题的,开始读的不外乎《上下五千年》、《袁崇焕评传》和《功到雄奇即罪名》,而且尤以《袁崇焕评传》影响大。细翻史书那都是后面的事情。

                      而阁下是从何得到俺与《窃明》关系的结论呢?以己度人么?

                  • 家园 准确地说是金庸影响了您对袁崇焕的看法

                    一个中国人(子岳)

                    中国人(十三亿中国人民)

                    区别很大哦!代表不下吧?

                    难怪前头见到有人说:

                    这里似乎没有政府发言人,但是有个中国人民代表

                    就您啊!

                • 家园 就比如你问的那个炮伤努尔哈赤的说法吧.

                  出处看似不少,但大多是间接的,而目前我看到的最早与此有关的资料,是<熹宗实录>里的战报,既所谓打死一个大头目.

                  不过首先大头目是谁不确定,更重要的是这个报告本身非常可疑.

                  说它可疑是因为,它是在朝庭通报宁远大捷,并嘉奖封赏完以后上的.

                  那么那个叫朝庭确认宁远大捷,并嘉奖封赏的上报在那里哪?

                  我往前翻了翻,找到了这个报告,但发现这个得奖报告有问题.

                  得奖报告中明确报告,成功把粮食转运到觉华岛,并保住了这些粮食.

                  但实际情况是,宁远所属觉华堡在战时被攻破,死兵民各七千,粮食八万多石(换成现单位近一万吨),船两千条.

                  按说这炮毙敌大头目是大功,可为什么早期报告没提,而明明丢失的觉华却被说成了成功守住哪?

                  皇帝看完相关报告非常高兴,把上下了嘉奖.

                  不过嘉奖下去后,全国都知道宁远大捷了,觉华失守的报告,这才上来.

                  猜猜那个打死大头目的说法是什么时候上报的?

                  就在同一报告中,而且刚好放在觉华失守的报告内容前面.

                  当然了,有人是看不出我说这些倒底有什么意思的.

                • 家园 说实在的,小时候那些东西,质量实在不高.

                  另外你要搞清楚,我并不是因为反阎才反袁的.

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