主题：【原创】日军拼刺刀退子弹的真相 -- 萨苏
家园 可以 还有日本兵乌龟壳一样护肚子的玩意儿呢，请等我扫描后上传。
家园 看来中国军人的创造性明显高于日本 无独有偶，发现在白刃战中射击得不偿失的并不是日本一家，中国军队也发现了这一问题。中国军队没有白刃战必须退掉子弹的条令，但是西北军部队广泛在白刃战中使用砍刀，实际上也是主动放弃了射击的战术，
家园 萨兄认为日军现在战力不堪，应该仅限于陆军吧。 但以日本的管理严明，及对高科技的重视，对于海军，空军这两个主宰未来战争的军种（可能还有天军）战力不可小视吧？
萨兄应对海军更有研究，何时讲讲现代日本的海军？
家园 倒不是贬低他们 现在认为日本自卫队战斗力高，大概原因一个是日军能战的传统看法，一个是它的武器科技含量高。问题是一支军队快六十年没打过仗了，钢也要锈吧，关键是日军目前的体制，它是民兵性质的军队，因此纪律，训练，作战精神，和正规军都有一定的差距 -- 这个是我的个人看法。我在西西河发过一个贴子，是我进第三师团总部溜达拍照的结果，就那样大摇大摆的，而且看的还是它最精锐的战术侦察大队，居然可以到装甲车那里看它跑的里程！要知道这个是反映部队训练和装备状况的重要参数，老萨要是间谍&%#"!"!!
日本普遍有一种倾向，就是“傻子才当兵”，所以自卫队人员素质是大问题，即便入队人员，训练水平也不敢恭维，喝饮料倒是很有水平。
日本海军应该比陆军好些，不过听说他们前两天海军特战部队拿走私船，居然跳帮的时候摔成脊椎骨折，这个好些，我觉得也有点儿怀疑。
- 复 倒不是贬低他们
家园 他们要是能让你看一般就不怕让你全看了 俺们这附近有个军事基地，跟德国国防军有合作协议，他们的坦克和炮兵上那儿训练--西欧那头人口密度太大，豹式加速又快，一踩油门就有把老头撞进药铺的危险，所以就上俺们这大平原冲锋陷阵来了。
于是本城每年的航空展（小小地）也常见一串豹II，坦克修理车，M109自行榴弹炮停在C17的大肚子旁边。第一回见的时候那个新鲜，先拉着车长聊了半个小时，逼着他把这跟美国的俄罗斯的英国的都比了一遍--当然结论不会是豹II排行第二。
再里外钻了个遍。到最后俺都有点依“熟”卖“熟”了，问“能让俺在里头拍几张照片吗”？那小伙子反而有点拉不下脸似的，挺艰难才摇了几下头。
不过到该保密的时候也不含糊，F15/16/18随你上去瞅，F117/B2则地下围一大圈儿连走近摸一下都没门。
所以俺觉得这里面倒也不一定全是马放南山的问题，规矩还是有的，只是用在该用的地方。
- 复 倒不是贬低他们
家园 其实此贴正是回应萨兄探日本军营而发， 苦无机会，今日得此良机当多加讨教。
我个人认为虽然日本人受美国人的自由民主之风影响，好战精神有所克制，但其刻苦“倔强”的民族本质变化不大，这对他们恢复战力有很大的作用呀。
日本人认真做事的劲以及对事物追求完美的态度，决定了无论什么时候我们都不能轻视日本人。
家园 向萨兄请教：三八枪的穿孔效果的确能如此“理想”吗？ 由于人体构造的复杂性，完全直穿好像也未必比加大翻滚容易做到呢。愿闻其详。
家园 烈火金刚里的史更新不是一出场就挨了日本鬼子一枪么 从下颌进从耳后穿出。人脑子里的结构够复杂的吧？可就是穿了个洞，人还能走路...
有人要说《烈火金刚》是小说，艺术创作，算不得数。可是烈火金刚这类的小说都有很真实的战斗背景做基础 -- 这个细节相信应该是抗日军民的亲身体会来的。
家园 初速高 弹体光滑呈流线型，弹丸质量大，对于组织的不同阻力未及有弹道反应就已经贯通了，因此三八枪即便打在骨头上也往往是贯通伤。也正因为如此，它的射程比国民党军枪支长，精度也高，淞沪会战国军和日军比对射，当然吃亏。
共军的办法是在子弹头上切一个十字，弹头进入日军体内的时候阻力大，因此易于滞留和翻滚，这是变相的达姆弹。
美军的M-16则是减轻弹丸重量，5.56毫米小口径，携带的动能小了，就容易发生弹道的改变，同样增加杀伤力。
- 复 初速高
家园 关于中正式步枪和三八步枪杀伤力的探讨。 看老萨的文章手痒。补充几个说明。
老萨的文章把三八步枪的杀伤力不强的问题解释为射击后弹丸，速度高，质量大。这个说法有些内容值得商榷。
到底如何，从我找到一些中正步骑枪使用的枪弹和三八步枪枪弹的对比资料，来看看是不是能够解释这个问题。
中正步骑枪使用的7.92mm毛瑟S型重尖弹：
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口径----7.92mm
全弹长----80.5mm
全弹质量----26.4g
弹头类别----普通弹
弹头结构----尖头、锥底、铅心、被甲
弹头直径----8.2mm
弹头长----35mm
弹头质量----12.8g（轻尖弹是9.98g）
弹头被甲材料----覆铜钢
弹壳型式----无凸缘、瓶形
弹壳最大直径----11.91mm
弹壳长----56.9mm
底缘直径----12.01mm
黄钢、覆铜钢、涂漆钢或轻合金
发射药量----3.01g
底火类型----伯丹式
初速----777m／s（Ｇ４３式步枪发射, 中正步枪发射时是810m／s）
枪口动能----3864J
平均最大膛压----304MPa
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三八步枪使用的有坂6.5mm步枪弹
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口径----6.5mm
全弹长----75.70mm
全弹质量----21.1g
弹头类别----普通弹
弹头结构----尖头、平底、铅心、被甲
弹头直径----6.65mm
弹头长----32.51mm
弹头质量----9g
弹壳型式----半凸缘、瓶形
弹壳最大直径----11.56mm
弹壳长----50.8mm
底缘直径----12.14mm
弹壳材料----黄铜
发射药量----2.14g
底火类型----伯丹式
初速----762m/s
枪口动能----2613J
平均最大膛压----262MPa
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请注意有几个要点，我再突出的列出来
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7.92mm毛瑟尖弹 有坂6.5mm步枪弹
弹头直径 8.2mm 6.65mm
弹头长 35mm 32.51mm
弹头质量 12.8g 9g
枪口动能 3864J 2613J
平均最大膛压 304MPa 262MPa
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夜游神提到了“弹径比”的问题，非常重要我们也计算一下。
弹径比 = 弹头长 / 弹头直径
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7.92mm毛瑟尖弹 有坂6.5mm步枪弹
弹头直径 8.2mm 6.65mm
弹头长 35mm 32.51mm
弹径比(约) 4.268 4.888
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这就说明7.92mm毛瑟尖弹要比有坂6.5mm步枪弹相对短粗一些。
好了，这些数据简单的列出来，笼统地描述一下吧：
7.92mm毛瑟尖弹比较短粗，弹头质量大，初速相对更高，枪口动能约是有坂6.5mm步枪弹的1.67倍。
足够了，不用我再分析了吧，这样的弹丸打倒人体上杀伤力可以想象。从杀伤力角度说，7.92mm毛瑟尖弹在二战结束以前，杀伤力是步枪弹中首屈一指的。苏联AK47的枪弹设计就参考了7.92mm毛瑟尖弹。
相反有坂6.5mm步枪弹，质量轻，弹径比大，只有初速反倒不是很低（虽然比7.92mm毛瑟尖弹差，但差距不大），那么这样的枪弹，相对弹道稳定性要好，也就是说，容易穿透目标，而不易改变方向。
中正式步骑枪采用7.92×57mm尖头弹为制式弹药，杀伤力极大。汉阳造步枪及巩县兵工厂仿造的元年式步枪使用M1888 7.92×57mm圆头弹，弹头质量14.7g。7.92×57mm尖头弹是德国在M1888 圆头弹基础上发展而来的，弹头分为两种：S型轻尖弹，弹头质量9.98g，最早在1903年开始采用，是世界上第一种被正式采用的尖头弹，特点是弹头底部呈裙边状，发射后变形紧贴枪管壁，可有效密闭火药燃气；sS型重尖弹，弹头质量 12.83g，弹头底部呈舟尾形，可有效减小阻力，从而改进了弹道的平直性及增加了有效射程。中正式步骑枪可同时使用这两种尖头弹，并与当时广泛使用的机枪如捷克ZB26、二四式马克沁的弹药通用，方便了后勤供给。尖头弹与圆头弹相比，弹头质量较轻，初速较高，加之弹头形状呈流线形，空气阻力小，弹道特性更好，不易受横风影响，从而使得中正式的射程和精度都远在汉阳造和元年式之上。7.92×57mm尖头弹的有效射程超过600m，比日本三八式步枪使用的6.5×50mm友坂步枪弹威力明显大，尽管后来日本九九式步枪改用了7.7×54mm枪弹，但在弹道性能和杀伤力上仍与7.92×57mm尖头弹有相当差距。
家园 您漏了关键一点 38式缠距短。
因此弹头转速高。
这样设计是为了弥补高长径比带来的低稳定性。
结果是稳定性过于好了一点。
不过当时失稳对杀伤效果的影响可能还没引起重视。