主题：【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教 -- 闲云野熊
家园 【讨论】这个很重要但并非没有考虑 前秦的军事行动也是依靠水路运输的，我的文章中有提到。现有史料没有关于双方动员的具体资料，但在攻击襄阳时，苻丕的部下曾经建议长围，理由是粮草物资可以支用十年，战后大叛乱时前秦的主要据点也都坚持了很久，可见前秦的动员并没有直接导致其灭亡，实际上按照我的看法，即便淝水战败，前秦也不一定灭亡，至少控制关中还是完全可能的。
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家园 【讨论】多谢赐教，希望一起讨论 我和你的意见基本相同，看完这段历史，其实我对苻坚和慕容家族都很同情，作为少数民族的领袖，他们英明神武，聪慧善学，他们都倾慕汉家文明，都身体力行的学习，取得了卓越的成就，但最终都倒下了，仅仅因为本民族的弱小，甚至都不是落后（拓跋魏甚至更加野蛮落后，但随后的北魏和北周、隋却取得了成功！令人扼腕）。我不知道如果由他们实现统一，历史的演变会如何，我不担心他们会如后世的元、清一样伤害以汉族为主体创建的中华传统文化，因为他们都是先进的文化的爱好者，都致力于将本族融入这一文明中。相对于东晋那些皇帝和门阀，我很难说他们不代表先进生产力和文化。
当然，我仍然对那些在抵抗异族侵略中挺身而出，取得传奇般胜利的汉族英雄们非常敬仰，这些人不屈服于强权，勇敢捍卫自己的文化传承，他们的精神将永垂不朽。
家园 抵抗异族的恰恰就是东晋世族这个统治集团 罪行一定是统治集团的罪孽,而功绩则是人民的?和南宋那帮士大夫比,东晋门阀贵族的能力根本不是一个层次的.
家园 某个爱好汉文化的异族皇帝和民族矛盾的消除是两码事 刘渊一样爱好汉文化,说起来,五胡帝王基本都是汉文化的粉丝.
家园 【讨论】这个问题很大，我还没有能力很深入讨论 不过刘渊、石勒、拓跋宏以前的北魏帝王都谈不上是汉文化的粉丝，他们最多是感兴趣，觉得可以利用而已。
家园 我说的意思是指要评价一个人一个政权要看行动而不是言论 这方面王夫之对宇文泰的评论可以参考．决定前秦政权命运的是他统治的贵族和百姓，而导致他们对这个政权看法的不是做秀而是很实际的东西．在淝水战役前前秦发动战争的频率只可以用疯狂来形容．
家园 发动战争的频率说明不了什么 唐朝开国之时，河东起兵、夺取关中、灭薛氏、平刘武周、灭王世充、灭窦建德、灭刘黑闼、灭萧诜、灭辅公佑、收取岭南、灭梁师都，灭东突厥，发动战争的频率一点不比前秦低。
经过隋末大乱，这么干也是大耗民力的，可唐朝并没有因此失败。
家园 唐朝开国之时其实动员民力并不大 每次成果都大大超过消耗，而且战争结束快消耗小，而前秦战争真正大赚只有灭前燕一次，之后全是亏本
家园 【讨论】这个有些武断了 前秦对代的战争、对西域的战争都是以少胜多，取得了很大的胜利，对前凉的战争也很顺利，到底对前秦的国力有多少消耗，现有史料不足以说明，我认为仅以淝水战败和慕容农的有立场的言辞并不足以说明问题。对东晋的战争除了争夺梁、益外倒是一直不是很顺，可以说是消耗战。
家园 这个老兄是否弄错了? 前秦对代的战争、对西域的战争都是以少胜多?明明是前秦以多胜少吗.关键问题在于:
1即使这些战争必须打是否需要这么急的频率发动?
2这些战争获得的人口财富并不多,消耗的国力民力却不少,西域战争纯粹是好大喜功的浪费.
慕容农的言辞是有立场,但是让他萌发复国野心的恰恰是前秦国力疲惫法制松弛的事实.
至于对东晋的战争每次主力决战必损兵折将全军覆灭,消耗谁了?要说消耗战起码也要向北魏对齐梁那样.
家园 【讨论】错在哪里还请指明资料 （1）平代的秦军共有三十万，当时的代号称控弦之士百万，虽然有夸张，但按蒋福亚先生的说法也有四、五十万。前秦平代以后改善了战略态势，消除了后防隐患，而且对代三五取丁，获取的人力资源也不少。
（2）平定西域的吕光部最多七万五千，按照吕光载记的说法敌人可是七十万，这个说法肯定夸张了，但从记载的吕光的战役部署来看，肯定是以少敌众。至于伐西域的目的意义和缴获，请看蒋先生的前秦史，我已经对蒋先生的说法很保守的使用了。
（3）至于对东晋的作战，虽然消耗大，但至少获得了前秦想要的战略形势，至少前秦在伐晋的时候东晋人情震骇，连桓冲都非常悲观。从谢安在战后的兴奋也可以看出，当时的人都不像你这样乐观，毕竟他们不可能作弊事先知道结果。
我并不否定东晋取胜的伟大业绩，但我坚持认为从结果来推断历史事件的原委是非常不严肃的。