主题：【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教 -- 闲云野熊
家园 您的计算忽略了运输的民力 供应百万大军的运输力量比军事力量本身消耗民力更为严重，东晋一个是兵力数量较少且内线作战，运输负担小，而且由于有水网的帮助，可以节省一定民力，这笔帐苻坚没有算过，而且实际起决定性作用的不过是中路的那部分，西路和东路部分在淝水败后就撤回了，所以苻坚是否真有必要动用那么多兵力是很可怀疑的。
家园 弄那么多兵力是胡闹,不过多路进击没错 要灭南朝必须多路进击才可能,问题东晋措施得当,兵精将猛,前秦军不是对手.
家园 嗯，这就跟东晋内部有关了 当时南方尽管也有上下层之间的矛盾，但是以流民为主的东晋部队仍然是以东晋为正朔，符秦这个时候进攻确实不明智，如果苻坚晚十余年稳定内部后等孙恩和桓玄之乱开始再进攻效果会好很多。我个人的看法，苻坚当时的上策是占据巴蜀和荆襄，控制长江中上游后观东晋内部发生变乱后再进攻就容易多了。
家园 要是如此东晋未必会乱 东晋之后政局演变是以外患解除为前提的.而且前秦内部矛盾更多,符坚死之日就是大乱之时.
家园 不一定 首先苻坚死的时候不过也才40多岁，再熬个十来年不成问题，有足够的时间消化内部矛盾，一旦能够像拓跋北魏那样实现逐步汉化，正朔之分就会不打自消。而且东晋当时的稳定是桓冲的荆州和建康的谢王司马家族角力达到平衡的结果，一旦其中一极突然崩塌，东晋发生内乱不是不可能，谢安之前就已经有过王敦，苏峻祖约之乱，即使在建康内部，司马氏也不是很放心谢安，淝水之战如果东晋方是司马道子担任统帅结果很可能是另一种结果。采取蚕食的办法对于兵力不占优势的东晋来说是最合适的，匆忙的南侵让这些矛盾让步于外部民族矛盾了。
- 复 不一定
家园 拜托，你考虑一下当时人寿命 至于像拓跋北魏那样实现逐步汉化，孝文帝汉化那么努力，经过一代人后高欢还是认为正朔在南。文化上东晋南朝对五胡北朝是绝对的优势。如果说隋唐帝国是政治军事上南并于北，而经济文化上就是北并于南。正朔之分就会不打自消？我只能说太低估东晋南朝文化民族等等的优势了。东晋当时的稳定是桓冲的荆州和建康的谢王司马家族角力达到平衡的结果，但是你要注意，王敦，苏峻祖约之乱是门阀政治没完全稳定的时候，东晋是建国初期闹乱子，然后稳定了百年后随着门阀政治崩溃而重新动乱，在东晋门阀政治的全盛时期，东晋历次斗争根本没爆发过内战。至于认为内战前秦就能拿下东晋也是低估东晋军力。就是南朝每代人一次内战的情况下，在侯景之乱南朝元气耗尽前北朝拿下南朝了？可以说从历次战斗可以看出，前秦军队战斗力还不如东晋，事实上两国历次主力军野战，前秦没赢过一次。淝水之战如果东晋方是司马道子担任统帅结果是符坚望江兴叹，被迫撤退。如果不是谢安当主帅，东晋根本不会和前秦主力决战。蚕食的办法对南朝从来就没行的通过，为什么？关键是地理形势，请参考孝文帝时候的军事斗争。
家园 对于高级贵族来说，寿命肯定不是问题 北魏的崔浩和高允都活过了六十，这还仅仅是臣子的待遇，如果苻坚不发动淝水的话，他的寿命应该不会低。孝文帝的汉化何尝没有改变正朔之分，且不谈汉化教育，他的鲜卑和汉族高层之间的通婚促进了民族的融合，南方访问的那些官员对洛阳的汉化程度之高都感到惊叹，这种文化上的认同感是征服南方的重要前提。前秦的兵力的野战水平确实不如北府兵，但并不是说对所有东晋兵都没有优势，以北府兵的数量要广泛分布在整个淮河和长江一线是不够分配的，只要扼住了长江中上游的地理优势，一旦东晋局势有变，就可以顺江而下攻下建康，三国时期的灭吴之战就是典型例子，还可以迫使南方政权被迫应付两线作战。至于对统帅的影响不能小视，南梁的洛口之战梁朝的兵力不可谓不强，但是因为统帅的无能结果败给了自己。司马道子要是有足够的军事和政治才能也不会让桓玄坐大了。
家园 这个是特例了 说到高级贵族的寿命，印象最深的是，陈郡谢氏一族光谢玄那代人中，就只有他一人活过了四十岁，封胡羯末四人夭折了一半，谢玄临死前几个月还有一个幼子夭折，那时候人的平均寿命，即使是高级贵族，也高不到哪里去的。
家园 拜托你不要看少数特例好不 要看平均年龄啊．如果苻坚不发动淝水的话，他的寿命应该不会低，这是你的想法，他自己可没这个自信．如果要这么说我还可以说如果没有淝水战后东晋内部内斗，桓冲谢安寿命应该也不会低，事实上淝水战后东晋外患消除的情况下内斗激烈，桓谢两家人才损失不少．孝文帝的汉化改变了南北正朔之分，高欢还用承认梁家是正朔？南方访问的那些官员对洛阳的汉化程度之高都感到惊叹？陈庆之那个纯粹是北方自己的吹嘘而已．汉化水准？剽窃南朝文人的北方文人的水准我就不多说了．文化上的认同感？你指的元家去投靠南朝？要知道一直到南朝灭亡为止，南朝文化水平远远超过北方，北周靠俘虏的南朝世族撑文化门面，统一后南朝文化彻底征服北方这都不存在？
前秦的兵力的野战水平不仅不如北府兵，对荆州军也是惨败的份．你能不能告诉我从头到尾，前秦军对东晋荆州北府军哪次主力野战胜利了？南梁的洛口之战？那次是北魏的能耐？接下来钟离会战就让北魏惨败的一塌糊涂了．
家园 有道理 孝文帝发起的淮西蚕食战，最后在寿阳－涡阳葬送了北魏十万精兵和大量军资，结果是六镇反叛时朝廷没什么拿得出手的军队。
家园 北方的军队确实长期不如东晋和南朝 直到陈朝末期，隋还是凭借优越的国力和掌握了荆襄要地取胜的。
家园 陈朝最后一次北伐还大败北齐 如果不是陈宣帝不听毛喜意见仓促出击，如果不是陈内部结构问题，一切都未可量．