主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄
家园 【文摘】美国强行阻挠中巴亿元机车合作 报价高中方一倍 据巴基斯坦媒体报道，巴铁道部部长日前主持召开会议，重新讨论了巴铁道部与中国东方电气集团公司签订购买机车的合同问题。由于美方一直要求巴方把合同交给美国公司，分析人士指出，此次会议可能就是在美方施压的背景下召开的，人们从中也可看出，美国公司不顾商业交易规则，动用政府资源对巴施压的霸权心态。
家园 美国在中国有很多利益 将来关系不好，把美国公司踢出中国，尤其是汽车，让三大早点死
家园 美国强调中国的机车有质量问题，这里就有个问题 这批机车将用在什么地方？如果是高原地区，比如靠近阿富汗的山地或者是克什米尔地区，美国人可能有点道理。
只要想想在青藏铁路上跑的机车是哪家生产的？
家园 退一万步讲 中国奶粉再毒，FDA也只能禁止美国进口。作为一个主权独立的国家，我进不进毒奶粉管你美国鸟事！作为一个信奉自由贸易的国家，人家进口毒药管你鸟事！GE和巴方的谈判已经到了美国政府和美国大使馆官员到现场压阵的地步，这已经摆明了是帝国主义强买强卖的勾当！小巴也再次证明它是个毫无主权和民族自尊心的破落户！
另外青藏铁路GE机车的质量问题，早已经在火车迷的论坛上吵开了。连铁路内部的职工都出来讲，GE质量那个滥啊！中国自己花了巨大心血和资金开发出来“雪域方舟”，质量更稳定，但领导的态度是只准拉货，不准拉客。这实际上是叫美国对青藏铁路背后政治问题闭嘴的买路钱。
- 复 退一万步讲
家园 雪域神舟涡轮增压器设计错误，高海拔启动困难 发去拉货就算对他不薄了，拉客那是谋杀
家园 雪域神舟好像用的是瑞士进口增压器吧 见出处：
家园 不是质量不好，是搭配不对 家园 要是不配套呢？是高原通用专用的吗？ 瑞士进口增压器“中华之星”用的是进口轴承，结果烧了，这件事造成其下马的最后因素。原因是那个轴承不是高铁专用，专用的买不到。
中国航空发动机，高铁机车搞不上去很大的原因跟这个企业的兴衰有关。外链出处
家园 晕，网络传说真是数量多多影响广泛……中华之星 轴温报警，于是实验中止，没有烧掉，没有那么严重。
仅仅是某根轴出了质量问题，而不是所有的轴都有问题，更不是进口了什么非高铁配件！这方面进口无限制！！（迫害妄想症啊～）
换了根新的就好了，安全运行数十万公里，还执行了好几个月沈阳北-山海关的车次，屁事没有
中华之星下马，也不是因为轴的问题
（你说谁编这么多传说，无聊不无聊，真有5辅币党啊……
）家园 轴温报警一般就是轴承问题，高温切轴导致出轨 如果按你所说进口轴承不是问题，就是人家也用的，那么怎么还会出现轴温超出上限的问题呢？
我查了一下各个高铁的转向架轴重量。日本的最轻，13T,德法在16T左右，而中华之星是19.5T，所以配套于超重达3-6T的进口轴承世界上并不存在，必须采用自己的轴承，如果造不出来，只得下马或降级--减速使用。
从高铁转向架的重量上可以衡量一个国家的高铁水平。
家园 奇谈怪论！ 报警是因为某一根轴质量不好，不是一批，更不是全体都不行。听不明白？
首先纠正，你说的那些数不叫‘转向架重量’，叫‘轴重’
德国ICE1，ICE2，轴重就是19.5吨，运营速度280，速度记录冲到406.9，1989年就商业运营了；中华之星标称不过区区270（实验321.5）而已。
德国ES64系列机车，轴重21.5吨，最高实验速度到357。凭什么说人家就造不出来中华之星这根轴？
从轴重衡量高铁水平？更加不可思议，那你说说，是重的水平高？还是轻的水平高？
（你不整清楚这个问题就不能正确理解中华之星下马的原因！）- 复 奇谈怪论！
家园 愚蠢小猪有篇文章谈到中华之星被枪毙的原因是轴承 这里有个链接：外链出处
下面是他的观点。
中华之星的关键技术点，必须购买国外的。中华之星被枪毙的直接原因是进口轴承故障。表面是轴承故障，实际是整车与轴承配合问题。只能够根据买来的轴承去设计车，而不能根据车去设计轴承，或者车和轴承相互调整设计。想自己设计制造轴承？轴承厂已经根据市场换技术原则给卖掉了，呵呵。VVVF交流控制器中的CPU/DSP只能买，大功率的GTO，即便已经是上一代产品，也只能买。它们与电机之间完全不能配合，因为自己不会设计制造。半导体工业早就根据“比较优势”原则放弃了。至于电机，比如我是电机专业出身，我的同学之中很少有人搞电机了，我也不搞电机了，呵呵。家园 你听他的 他的信息只是网络传言罢了
网上那篇广为流传的为中华之星下马喊怨的文章充满了欺骗色彩了, 那篇文章忽悠说的只是发生了一次轴承的故障然后就被砍掉了.
那根本就是笑话，因为愚蠢小猪其实根本不掌握一手甚至二手资料，只是根据三手四手的资料进行推断，所以经常相信那种错的离谱的抒情文。
关于“中华之星”内部保密的不能说
这个是公布了的部分 稍微看看吧
“A”代表A级，为严重故障，会对列车的运行造成影响，必须恢复或隔离后才能维持运用；“B”代表B级，为一般故障，可隔离或带故障运行，不影响应用，但回库后必须查找并处理；“C”代表C级，为零碎小故障，可在下一个修程时处理。
1、1月12日，运行途中发生轮对擦伤。(A)
2、2月26日，B车操纵时B车与A车网络数据有丢失现象。(B)
3、2月26日，电制动级位显示不正常（1592％）。(B)
4、2月26日，绥中北站检查发现A车2、4轴托架漏油。(B)
5、2月26日，绥中北站刚开车时，B车停放制动灯不亮，A车停放制动灯亮闪不止。(A)
6、2月26日， TVM430工作不正常，A、B机无故障转换几次。(A)
7、2月26日， A车机车高压柜主断路器合不上，停在区间进行微机全复位处理。(A)
8、2月27日，出库时 A车操纵B车合不上主断。(A)
9、2月27日，停放制动时，B车操纵时，A车停放制动灯亮闪不止。(A)
10、2月27日，A车操纵时，B车停放制动灯不亮。(A)
11、2月27日，运行中，经常跳主断。(A)
12、2月28日，A车三次跳主断路器。 (A)
13、3月1日，锦州南至盘锦，B车主断路器合不上。(A)
14、3月2日， B车Ⅱ转向架变流器水温高，动力切除。(B)
15、3月2日，运行途中发生轮对擦伤。(A)
16、3月10日，396km+100m处，制动表压力显示为零，制动失灵。(A)
17、3月10日，晚点发车9分钟。(C)
18、3月10日，全车组大部分仪表过期未进行效验。(C)
19、3月11日，B车发生轮对空转现象。(B)
20、3月13日，B车出现两次踏面二级预警。(B)
21、3月13日，前后动车车载电话呼叫不良。(B)
22、3月14日，A车起车打滑。(Ａ)
23、3月14日，B车3轴1位二级预警。(B)
24、3月14日，10979车电热器烧坏一个。(C)
25、3月14日，10984车斜顶板松。(C)
26、3月16日，出现水压报警。(C)
27、3月16日，计算机死机，B车无数据。(B)
28、3月18日，A车Ⅰ转向架主变流器水温高，动力切除。(Ａ)
29、3月20日， B车Ⅰ转向架变流器水温高，动力切除。(Ａ)
30、3月22日，第二次电空制动防滑试验时，发现变流器冷却水泵从水封处流出油水混合
物，A车动力切除。(Ａ)
31、3月22日，第三次电空制动防滑试验时，B车3轴、4轴发生踏面擦伤，10981号（酒吧
车）拖车1轴发生踏面擦伤。(Ａ)
32、3月22日，返回皇姑屯时，A车无法控制B车（因A车动力切除，只能使用B车动力）。
(Ａ)
33、3月23日，A车Ⅱ架冷却水泵漏水，切除动力。(Ａ)
34、3月23日，起车发生空转。(Ａ)
35、4月7日，皇姑屯站发车时不能启动。(Ａ)
36、4月10日，过葫芦岛北后连续两次TVM430掉码。(Ａ)
37、4月10日，从K22km返回时（上行线）直到绥中北站TVM430无码，显示故障代码“023
”。（A）
38、4月20日，塞拉门指示灯亮。(B)
39、4月22日，开水炉和集便器多数不能正常工作。(B)
40、4月25日，A车主断路器合不上。(A)
41、4月27日，发现10984车紧急制动阀玻璃罩板丢失。(C)
42、4月30日，10982车空调不制冷。(B)
43、5月1日，微机显示屏无11位轴温显示。(B)
44、5月2日，报A车Ⅰ架4QS1相构件两个GTO击穿，同时发现两个冷却水管外部有深度裂
纹。(A)
45、5月3日，在K25处发现10984车二位空气弹簧高度控制阀进气口活接漏风。(B)
46、5月7日，10985车一位端车体制动管与转向架连接的橡胶管漏风。(B)
47、5月7日，拖车空调故障。(B)
48、5月8日 过分相显示黑屏，B车头灯坏。(B)
49、5月9日 A、B车误报对方车停机，复位不解决问题。(A)
50、5月10日 辅助变流器故障。(B)
51、5月11日 主断跳、10：40-11：40显示屏黑屏、逆变器板报故障芯片故障。(A)
52、5月12日 A车跳主断。(A)
53、5月17日 下雨，6车3位门和3车4位门漏雨。(Ｂ)
54、5月18日 A车LCC通讯不正常，停车复位后恢复。(Ａ)
55、5月19日 LCC网侧变流器中模块控制板故障，复位后正常。(Ａ)
56、5月20日 无线列调杂音大，A车速度显示与实际相差8km/h。(Ａ)
57、5月31日 两个车逆变器故障。(B)
58、6月1日 一位电机传感器故障；A车一位转向架切掉。 (B)
59、6月2日 A车一位转向架隔离。 (B)
A级故障31项，B级故障22项，C级故障6项，总计59项。
哪里只是轴承的问题
更多的是暴露出整个控制系统 动力系统 结构上都有设计问题
最神奇的事情是他在秦沈线可以跑220 到其他线连160都没过（秦沈线是国内性能最好的几条线之一，线路上大量使用进口设备）
于是那时候有一种论点认为是线路不行，不是中华之星本身有大问题。
这才是04年铁道部决心同时购买法国日本加拿大3家的技术和车组，进行对比测试和分析。
但测试以后说明，日本技术的CRH2在普通国产设备的线路上同样可以跑247出来。
再加上某个不幸的事件
眼看进口技术已成定局后。支持中华之星的人发动关系，搞了一个政治局观礼。准备好几个星期以后，三分之二个政治局都来站台等候中华之星开过来，然后坐上去跑一回。只要成功，这样就100%会搞下去了。
可惜的是，出丑出大了，让那么多政治局委员在站台吃西北风吃了3小时，最后来个 半路上抛锚过不来了，各位请回。。。。。。。。。。。。。。。
然后自然一切OVER
这也是我想问的一个问题
中华之星的设计目的是什么，如此高调的名字，号称要和CRH各系列引进技术竞争，甚至号称要竞争300KM级京沪高铁
假如它的定义是实验车的话那么它的问题出再多也不是问题
而且越多问题给发现出来就越好
但如果它的定义是想量产的客运车体话
那这么多问题就是不可原谅的
这也引申出一个思路问题
就是对于新技术的集成
不应该一开始就弄成想量产的样子
就像日本的300X和Fastech 360等试验车作为一个新技术的集成平台
成熟以后就把这些经验拿到要量产的型号上
那么就保证量产型号不会出重大问题(我强调是重大问题)
假如有那么多新技术
一开始就想弄个以量产为目标的项目
那就是好高鹜远
所以星身上既然用了那么多新技术
本来就不应该会量产
而且也不该拿来作商业试运，更不应该起中华之星这样高度政治性的口号，弄得大家希望越大失望越大。
只能作技术测试的用途
但这不代表不拿它出来跑
而且更要多做破坏性测试
没故障弄到有故障出现为止才是