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主题:【原创】关于陈经 -- 红绿

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            • 家园 呵呵

              虽然知道你比较反感凭感觉来讲经济。。。我这个不懂经济学名词的人,还是斗胆回了这个帖子。。。这篇文章从这句话开始,走入纯学术了

              But statistical regularities should emerge in the behaviour of large populations, just as the law of ideal gases emerges from the chaotic motion of individual molecules

              如你所言,西方经济学家对我们的经济是一种观察,我想,从西方经济学的角度,很多我们现在面对的问题都是他们所不能理解的,他们对我们的讨论,很多建立在他们习惯的西方式思维上面,如果根本不了解一个随机过程的统计特性,怎么去使用statistical regularities? 如果量化经济学停留在模型和数据上,我很难看出除了套用了些公式之外,比陈经的东西就好在哪里?

              另外在我看来,还有很重要的一点,经济学没有大量实验的可能。。。这也导致,用理工科的框架去套经济学,有些偏颇

              名词的堆积并无意义,有意义的是对事物的理解

              所以陈经把东西写下来,如同你说的冰激淋,不是什么坏事,如果高明的能拿银行的伪炸药奖的经济学家们(别责怪我对经济学家的指责,当人们赫然发现,原来所谓西方经济学的精英们,不过是把纳税人的钱转移到了自己的钱包中的时候,我看到了太多对经济学的讽刺)根据这种思路能够整理出足够的辩驳理由,并根据受众的反应归纳出数据的话,那他们的水平,就可以跟那位工程师相比了。。。

              老实讲,你主楼的问题是应该欢迎的,讨论总是好的,但是你的语气令我不舒服,无论倚重了多少数学,经济学始终是从人群中得到的科学,也必须在社会和个人的反应中去实践,科班出身?名词?不是必要条件吧

              • 呵呵
                家园 您太敏感还是我表达有问题?

                我语气哪有问题?请指正。

                至于你的其他回文,我不知道是要指向哪里。再说了,陈经的观察很有价值,那时我一再强调的。

                • 家园 您不是贴出来文章

                  讨论对经济学的看法吗?难道我看错了?

                  我不过是说,所谓量化经济学本身也有其弱点

                  至于关于您的主楼,您看看回帖,反对的都是为什么回您?是挺陈经的理论,还是挺不懂经济学名词的人可以讨论经济的权利?

                  • 家园 我是想问

                    我的语气哪里有问题了。

                    至于不懂经济学名词能不能‘讨论’,我不是裁判。大家当然有这个自由。我只想建议说,了解一些基本得东西,不管批判或者信奉才有‘讨论’得基础。

                    我从来没有要剥夺任何人得权利啊。

          • 家园 的确他们了解不算多

            也不是想象中的少, 欧洲, 澳洲都有国企, 私有化方面的研究一直是重要课题.美国少得多, 所以光从美国情况来看会给人造成一定误解.

            经济学虽然解释比预测强, 还有提高余地, 但讲人家纯是wishful就有点伤感情了吧 :)

            • 家园 呵呵,不妨当作他们行里人的自谦

              大约是想说,经济学的model都有太多的限制条件,面对的又是整个社会的未知的反应,不像理工科大部分条件都是可控的,所以。。。

              wishful我是当期望的意思来用的,不是痴心妄想

        • 家园 经济系是什么系阿?
    • 家园 陈经在这里的东西留下来,也可以作为一个标本。

      作为这一次股市周期中中国普通小股民的经历保留下来,几十年后如果有有心人研究中国这一段历史的话,也许是挺有意思的材料。

      坦率地说,这些每周的评论在我看来到现在基本上已经没有什么价值,无非即使怨天尤人,怨别人傻,怨老百姓不花钱,怨政府不救市,说白了就是这些东西,完了再喊喊口号,捣鼓捣鼓“超能力”,说说“空头过程基本结束”,结束。

      口口声声说是搞价值投资,对经济形势的分析却异常糊涂,目前的经济状况到底有多严重?以后的走势如何? 政府出台的经济措施对刺激到底能起到多大作用?说不清楚,只知道在宣传后面手舞足蹈。一问起来就溜号,说什么未免要求太多,就这样还搞什么价值投资,改名叫新华社投资算了。

      这个金融危机时间也不少了,对于手里面拿的这些股票,应该有个说法了,现在到底前景怎样,值多少钱,怎么个处理,总得有个说法出来。

      • 家园 【讨论】恩

        比较典型。

        懂点历史,知道点金融的常识很重要。有了这两点,基本上就知道陈经式的革命超级乐观主义,是不符合现实的。有些东西是物理性的,有个物理学家说过一个简单的道理,某个东西增长率7%左右,每十年他就翻一倍,中国改革了30年,粗粗算来已经超过8倍了,接下来光是物理性的资源瓶颈一项,就能让这exponential的增长很难持续下去。难度在哪里呢?以后每十年生产的东西总要比过去30,40,50……年的总和还要多,这个地球的资源和别的消费国和国内的需求有储备和市场空间可以支撑么?

        30年不是很长的时间,看看伟大的苏联就知道,线性的思维要不得,悲观不必,过于乐观恐怕也不智。

        • 家园 送你五朵花,得了一枚宝

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        • 家园 这个已经不是悲观和乐观的问题,

          而是能不能或者愿不愿意面对现实的问题。 与其天天在这里脱离实际的唱多,还不如想想怎么减少一些损失。

    • 家园 有一点小小的建议,

      请您能否在发文之前,先好好的看一下自己的文字,把一些错误的字或者词给改一改。写东西和做学问是一样的,需要严谨,撇开您的观点不谈,这里的错字别字实在是太多了,尤其是底特律汽车制造这一段,看得实在累,再好的文章也因为这些微小的错误而失色不少。我想如果我写paper也是这样的话,editor一早就把我的文章给reject了,内容再好也没用。

      说起陈经的文章,我也算是他观点的赞同者之一吧。赞同的原因不是在于他写的正面,而是由于他对经济现象的阐述以及由此而引申出来的结论比较对我的胃口,或者说和我自己的个人主观判断有契合。我想河里那么些陈经的同意者或多或少都和我有些类似,在看到陈经的论点之后有种“与我心有戚戚焉”的感受。

      在河里的朋友都是成年人,大家都具备独立思考和分析的能力,有些人赞同陈经的观点,有些人反对他的看法,这都很正常,百花齐放是个好现象。至于说陈经的论点是对是错,是否能用来指导个人的股市操作?是否有价值?这全凭乎个人观感,有必要在这里争个高下吗?就凭这段时间的股市表现就轻言失败,未免结论下得太早太快了。

      最后赞同你的这一句话“用自己的脑子”。

      • 家园 错别字多了,请凉

        新买的苹果机,输入法不顺手,不过相信大家还都能明白。这位老大千万不要抬举我,就是写着让大家看看,和严谨的论文是很大差别的。而且,一蹴而就不想花很多时间。

        我说了,陈经的东西不是完全不可取,相反,他喜欢自己观察总结这一点,我很欣赏。至于,你赞同的理由…………

        大家对我不熟,所以好像很多人对我发一篇小文由各种猜想,上次是有人说我是收集筹码的托,然后股市被我托的跌了1/3,现在您又说我要和陈经一较高下,你也错了。我没兴趣也没时间,我发了几次小文在这个版,简单来说,就是讲两点1。不要wishful 2。要懂得基本常识。至于说下结论,看您说的那一点,我批评陈经的两点,可不是冲着成败去的,是方法和原则问题,说不好听,是没入门。而且批评不是我的目的。

        再说一点,大家尽可以喜欢,诋毁,崇拜,或者批斗陈经,但我的目的不是任何一个。


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        • 家园 作者意外获得【通宝】一枚

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