主题：对中国就业的影响终于来了. -- wolfgan
- 复 谈一点看法
家园 已经说了是劳动密集型产业，你说工资占成本的比例是多少？ 我不是反对劳动法的，至少不反对它的用意，至于具体条款是否设计得合适那是另外一个问题。我支持劳动法的立场见其他回帖。
只不过所谓的压榨工人是值得商榷的。要注意的是：很多工人如果离开这些劳动密集型企业，并没有更好的去处！这些企业至少给了他们赚取现金（工资）的机会，而这种获取现金的能力正是农民所缺乏的。要让7亿农业人口加入到市场中来，劳动密集型产业是必不可少的。
这些低端产业对经济增长和出口的贡献比例确实是越来越小，但这不代表它们对提供工作岗位的贡献小！只把眼睛盯在$和￥数据来分析它们对经济和社会的作用才是偏颇的。
珠三角大量企业倒闭的事实就可以说明，厂主的利润并没有那么高，市场形势一变差，他们很快就会倒掉。很多中小型厂主是用贷款来开厂的，他们背负着不小的风险。
我的意见是：在不妨碍产业链上游发展的情况下，对能够提供大量工作岗位的产业链下游行业也要保护。它们不是高端产业的敌人！两者是可以共存的。
家园 我仔细看了看那篇报道，节录几段如下 据公开信息称，今年6月，合俊在樟木头的厂房遭受水灾，存货因而遭受损失。水灾导致物料报废及业务中断，集团耗费近一个月时间方恢复正常生产。此次水灾亦严重影响该集团原材料供应的稳定性及现金流量规划，从而影响本集团的营运效率。因水灾造成的存货受损约达6750万港元。截至6月底，该集团总资产8.36亿元，总负债5.32亿元，其中流动负债便达5.3亿元；净负债比率为71.8%，较2007年底的41.9%为高。集团主席胡锦斌表示，有必要筹集额外营运资本，并取得集团业务伙伴的支持。其实自2006年起，合俊中期业绩就开始出现下滑，亏损876万元，2007年同期录得亏损316万元，截至2008年中期业绩，合俊股东应占亏损大增至2亿元，集团截至今年6月底的手头现金有1320.7万元，大跌87%。胡锦斌称，2008年中期亏损是因为成本上涨、陈旧存货撇销等影响。这是楼主结尾引用那段的完整部分
专家点穴代工企业受金融危机影响最大
“在我的印象里，合俊是金融危机爆发以来倒下的企业当中规模最大的一家。”昨天，上海财经大学国际工商管理学院院长晁钢令在接受《每日经济新闻》采访时表示，合俊的倒下，是代工制造类企业普遍受此轮金融危机冲击的极端表现，“像合俊这种规模的厂商都撑不住，在此之前倒下的企业数量已经非常惊人了”。
去年下半年，他曾前往沿海地区考察，发现由于 《劳动合同法》实施后用工成本的上升，以及人民币升值后出口利润的降低，代工制造的低成本优势几近丧失，大量的代工制造企业已经出现了经营困难。
“金融危机的爆发，等于在这些代工企业本就难以愈合的伤口上又撒了一把盐。”晁钢令指出，金融危机虽然直接影响限于资产层面，“但其实大量的实业企业都有资金在投资领域，而且很多时候企业的经营都依赖银行借贷”，因此，在经济泡沫尚未破裂之时，实业企业对自身的负债能力大多预计过高。金融危机爆发后，“内地大部分代工企业都陷入了资金无已为继的困境。”
以上引用，我看倒闭还是和负债过高有很大关系，这种事情随时都发生，巨亏到底和人力成本有多大关系呢？这里我还有两个问题，一是是不是劳动密集型企业就等于代工企业？就意味低利润、低工资？二是那些稳健经营的劳动密集型企业有多少，在行业里占多大比例？
说明一下，我不是学经济的，也没看过什么经济类的书籍，只是爱好。所以问题特别多，又知道河里大牛众多，总有好心的大牛路过时可以答疑解惑，就不时出来练练铁头功，给各位大牛造成的不便和负担，小弟道歉先，道谢后。
家园 我的回复并不针对合俊 劳动密集型不等于代工，代工也不等于就是劳动密集型，比如汽车制造业也有代工，这个不是我的重点。重点是，现在这个倒闭潮里，倒掉的企业大部分是劳动密集型的。工资成本上升，人民币汇率上涨，全球经济情况恶化，信贷紧缩，统统都是原因。可以说是风刀霜剑寒相逼啊。一个经营条件恶化可能还撑得住，那么多不利因素同时发生，让工厂很难活下去。
劳动密集型确实就代表着低利润和低工资，因为技术和资金门槛比较低，谁都可以去做，大量竞争的结果就一定是低利润和低工资。
就我所知，很多此类企业的负债都很高。这个负债的大头不是贷款，而是原料和工资的应付帐。同时资产里的现金也不多，除了一部分是固定资产外，大头其实是应收账款。这是劳动密集型企业的特点，不需要太多的资本就可以营运起来。
所以合俊的负债率升高，应该就是因为过去一年里利润下降甚至亏损造成的。这是果，不是因。
我是觉得，只要劳动密集型没有对其他产业的发展造成影响，那么即使总体来说不怎么赚钱，也是应该去做的，对这些企业也应该有一定的保护。即使不保护，也不应该对他们落井下石。
- 复 谈一点看法
家园 支持。中国企业倒闭，根本不是劳工合同法的错， 凭什么发达国家劳工就有社会保障而中国劳工就不能有社会保障？
中国关注民生环境，国内劳工成本提高了，结果是许多企业面临倒闭。但是，如果中国不关注民生环境，欧美一样要用反倾销关税挤压中国企业。
家园 我觉得这次劳动合同法方向是对的，但有些太急进了。 我觉得这次劳动合同法方向是对的，但有些太急进了。制定这部法律的很多是书斋里的书生们。这些从未受过穷，挨过饿，失过业的读书人替民工们考虑时，有些想法显得有点“胡不食肉糜？”。
在中国现在的经济水平上，中低端制造业工厂还是必不可少的，否则无法解决庞大人口的就业问题。
家园 确实如此 而且这部法律的可操作性极差,表达意义多有不清楚的地方.
学者们坐在书房里吹着茶叶,叼着烟卷,怎么可能知道很多地区人均收入几百块钱一年,也就刚够他抽条烟的.
其实起了作用的一些条款,都是旧的法律里面已经有的,只是过去不被重视,没有严格执行罢了.
家园 新劳动法是好的，关键是要保持工人获取工资的机会 新劳动法是应该欢迎的，也是时候让底层的百姓分享社会财富了，对未来的经济增长是有利的，更不用说它的社会意义了。
所以更加应该维持低汇率，让这些劳动密集型工厂有条活路。要不然工厂倒掉了，工人连赚取工资的机会都失去，还谈什么增加收入？
现在并不是说劳动密集型企业抢了高科技企业的人力资源，大部分工人离开这些低技术产业也不可能找到高技术的工作。
楼下说血汗工厂，那要看你觉得什么是血汗工厂了，严格来说，只要是资本家拥有的工厂都是血汗工厂。那市场经济还不搞了？
家园 提高底层工资收入使内需增长 这是个正反馈循环,
这次的倒闭潮根源在金融危机,欧美经济衰退,他们的消费萎缩了.即使我们没涨工资,企业一样的倒闭,因为问题不在我们这里.
请问我们涨了工资,产业转移到别的国家了吗?没有吧,是产品的消费市场萎缩了,而不是我们的产业被越南印度土耳其巴西等打
败了.
现在欧美的消费在此次危机后难免要垮掉,是培育我们自己的消费市场的时候了.我觉得欧美的这次危机是被我们吸血吸垮的.
家园 老兄说得很对. 欧美的消费再也不会恢复到从前了,所以整个世界的中高档消费品市场都会有很大的萎缩.中国不但在低端消费品市场占有很大的市场分额,在中高档消费品市场也有很多生产链条,所以一方面产业升级不是没有基础的,另外一方面那些生产链条不受影响也是不可能的.