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主题:对中国就业的影响终于来了. -- wolfgan

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      • 家园 已经说了是劳动密集型产业,你说工资占成本的比例是多少?

        我不是反对劳动法的,至少不反对它的用意,至于具体条款是否设计得合适那是另外一个问题。我支持劳动法的立场见其他回帖。

        只不过所谓的压榨工人是值得商榷的。要注意的是:很多工人如果离开这些劳动密集型企业,并没有更好的去处!这些企业至少给了他们赚取现金(工资)的机会,而这种获取现金的能力正是农民所缺乏的。要让7亿农业人口加入到市场中来,劳动密集型产业是必不可少的。

        这些低端产业对经济增长和出口的贡献比例确实是越来越小,但这不代表它们对提供工作岗位的贡献小!只把眼睛盯在$和¥数据来分析它们对经济和社会的作用才是偏颇的。

        珠三角大量企业倒闭的事实就可以说明,厂主的利润并没有那么高,市场形势一变差,他们很快就会倒掉。很多中小型厂主是用贷款来开厂的,他们背负着不小的风险。

        我的意见是:在不妨碍产业链上游发展的情况下,对能够提供大量工作岗位的产业链下游行业也要保护。它们不是高端产业的敌人!两者是可以共存的。

        • 家园 我仔细看了看那篇报道,节录几段如下

          据公开信息称,今年6月,合俊在樟木头的厂房遭受水灾,存货因而遭受损失。水灾导致物料报废及业务中断,集团耗费近一个月时间方恢复正常生产。此次水灾亦严重影响该集团原材料供应的稳定性及现金流量规划,从而影响本集团的营运效率。因水灾造成的存货受损约达6750万港元。

          截至6月底,该集团总资产8.36亿元,总负债5.32亿元,其中流动负债便达5.3亿元;净负债比率为71.8%,较2007年底的41.9%为高。集团主席胡锦斌表示,有必要筹集额外营运资本,并取得集团业务伙伴的支持。

          其实自2006年起,合俊中期业绩就开始出现下滑,亏损876万元,2007年同期录得亏损316万元,截至2008年中期业绩,合俊股东应占亏损大增至2亿元,集团截至今年6月底的手头现金有1320.7万元,大跌87%。胡锦斌称,2008年中期亏损是因为成本上涨、陈旧存货撇销等影响。

          这是楼主结尾引用那段的完整部分

          专家点穴

            代工企业受金融危机影响最大

            “在我的印象里,合俊是金融危机爆发以来倒下的企业当中规模最大的一家。”昨天,上海财经大学国际工商管理学院院长晁钢令在接受《每日经济新闻》采访时表示,合俊的倒下,是代工制造类企业普遍受此轮金融危机冲击的极端表现,“像合俊这种规模的厂商都撑不住,在此之前倒下的企业数量已经非常惊人了”。

            去年下半年,他曾前往沿海地区考察,发现由于 《劳动合同法》实施后用工成本的上升,以及人民币升值后出口利润的降低,代工制造的低成本优势几近丧失,大量的代工制造企业已经出现了经营困难。

            “金融危机的爆发,等于在这些代工企业本就难以愈合的伤口上又撒了一把盐。”晁钢令指出,金融危机虽然直接影响限于资产层面,“但其实大量的实业企业都有资金在投资领域,而且很多时候企业的经营都依赖银行借贷”,因此,在经济泡沫尚未破裂之时,实业企业对自身的负债能力大多预计过高。金融危机爆发后,“内地大部分代工企业都陷入了资金无已为继的困境。”

          以上引用,我看倒闭还是和负债过高有很大关系,这种事情随时都发生,巨亏到底和人力成本有多大关系呢?这里我还有两个问题,一是是不是劳动密集型企业就等于代工企业?就意味低利润、低工资?二是那些稳健经营的劳动密集型企业有多少,在行业里占多大比例?

          说明一下,我不是学经济的,也没看过什么经济类的书籍,只是爱好。所以问题特别多,又知道河里大牛众多,总有好心的大牛路过时可以答疑解惑,就不时出来练练铁头功,给各位大牛造成的不便和负担,小弟道歉先,道谢后。

          • 家园 我的回复并不针对合俊

            劳动密集型不等于代工,代工也不等于就是劳动密集型,比如汽车制造业也有代工,这个不是我的重点。重点是,现在这个倒闭潮里,倒掉的企业大部分是劳动密集型的。工资成本上升,人民币汇率上涨,全球经济情况恶化,信贷紧缩,统统都是原因。可以说是风刀霜剑寒相逼啊。一个经营条件恶化可能还撑得住,那么多不利因素同时发生,让工厂很难活下去。

            劳动密集型确实就代表着低利润和低工资,因为技术和资金门槛比较低,谁都可以去做,大量竞争的结果就一定是低利润和低工资。

            就我所知,很多此类企业的负债都很高。这个负债的大头不是贷款,而是原料和工资的应付帐。同时资产里的现金也不多,除了一部分是固定资产外,大头其实是应收账款。这是劳动密集型企业的特点,不需要太多的资本就可以营运起来。

            所以合俊的负债率升高,应该就是因为过去一年里利润下降甚至亏损造成的。这是果,不是因。

            我是觉得,只要劳动密集型没有对其他产业的发展造成影响,那么即使总体来说不怎么赚钱,也是应该去做的,对这些企业也应该有一定的保护。即使不保护,也不应该对他们落井下石。

            • 家园 观点越来越相近了,呵呵

              人力成本上升不是唯一的原因,可能也不是主要的原因。我也认为国家会继续搞劳动密集型产业,不会放任它们大规模倒闭,毕竟可以吸纳大批劳动力,不过葡萄说过各个行要集业都中,劳动密集型应该也不例外。您有条件可以跟踪一下,那些倒闭厂的员工是真失业回乡了,还是到别的厂了。

              • 家园 我倒是希望国家真的会保护这些行业,只是目前看来恐怕未必

                知识界舆论都是“产业转型”啊,“血汗工厂”啊这一类话,为这些低端产业说话的人太少了。

                我自己不是做这一行的。希望有做这一行的河友帮忙跟踪一下后续吧。担心哪。

            • 家园 原料和工资的应付帐

              确实是这样,

              在中国很多民营私营的中小企业里面,绝对相当普通。

              状况好的时候,流通没有问题,一切运营正常。

              但像目前的经济形势,要出问题就是上下游一大片。

      • 家园 支持。中国企业倒闭,根本不是劳工合同法的错,

        凭什么发达国家劳工就有社会保障而中国劳工就不能有社会保障?

        唵啊吽:如果要中国救市,欧美一定得承认中国市场经济地位,

        中国关注民生环境,国内劳工成本提高了,结果是许多企业面临倒闭。但是,如果中国不关注民生环境,欧美一样要用反倾销关税挤压中国企业。

    • 家园 我觉得这次劳动合同法方向是对的,但有些太急进了。

      我觉得这次劳动合同法方向是对的,但有些太急进了。制定这部法律的很多是书斋里的书生们。这些从未受过穷,挨过饿,失过业的读书人替民工们考虑时,有些想法显得有点“胡不食肉糜?”。

      在中国现在的经济水平上,中低端制造业工厂还是必不可少的,否则无法解决庞大人口的就业问题。

      • 家园 确实如此

        而且这部法律的可操作性极差,表达意义多有不清楚的地方.

        学者们坐在书房里吹着茶叶,叼着烟卷,怎么可能知道很多地区人均收入几百块钱一年,也就刚够他抽条烟的.

        其实起了作用的一些条款,都是旧的法律里面已经有的,只是过去不被重视,没有严格执行罢了.

      • 家园 新劳动法是好的,关键是要保持工人获取工资的机会

        新劳动法是应该欢迎的,也是时候让底层的百姓分享社会财富了,对未来的经济增长是有利的,更不用说它的社会意义了。

        所以更加应该维持低汇率,让这些劳动密集型工厂有条活路。要不然工厂倒掉了,工人连赚取工资的机会都失去,还谈什么增加收入?

        现在并不是说劳动密集型企业抢了高科技企业的人力资源,大部分工人离开这些低技术产业也不可能找到高技术的工作。

        楼下说血汗工厂,那要看你觉得什么是血汗工厂了,严格来说,只要是资本家拥有的工厂都是血汗工厂。那市场经济还不搞了?

        • 家园 提高底层工资收入使内需增长

          这是个正反馈循环,

          这次的倒闭潮根源在金融危机,欧美经济衰退,他们的消费萎缩了.即使我们没涨工资,企业一样的倒闭,因为问题不在我们这里.

          请问我们涨了工资,产业转移到别的国家了吗?没有吧,是产品的消费市场萎缩了,而不是我们的产业被越南印度土耳其巴西等打

          败了.

          现在欧美的消费在此次危机后难免要垮掉,是培育我们自己的消费市场的时候了.我觉得欧美的这次危机是被我们吸血吸垮的.

          • 家园 老兄说得很对.

            欧美的消费再也不会恢复到从前了,所以整个世界的中高档消费品市场都会有很大的萎缩.中国不但在低端消费品市场占有很大的市场分额,在中高档消费品市场也有很多生产链条,所以一方面产业升级不是没有基础的,另外一方面那些生产链条不受影响也是不可能的.

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