主题：【原创】在查经班的日子 -- 映日荷花
家园 好的唯心论胜过坏的唯物论。---列宁~~ 家园 去这里看看吧 家园 自己的一点经历 首先说明一下我不信任何人格化的上帝，至少在可以预见的将来不会。
原因有两个。
其一，我是学物理出身，可能有一定的影响。
其二，所见所闻那些信教传教的，大多是人文学科的瘸子。
当年在达拉斯时，有同事拖我去查经班。却不过，就去了。
来了一个当年北美特有名的华人牧师讲经。我可以相信他的虔诚，也可以相信下面信徒们的。
但是讲经过程中，牧师引用的例子让我大跌眼镜：他把成吉思汗和匈奴彻底混为一谈，把12，13世纪的事情栽在了阿提拉头上。
底下的听众浑然不觉，个个欢喜赞叹 － 豪不夸张。
仿佛是小小瑕疵，和信仰无关。
真的吗？
是否有一种可能性 － 这些信徒，对历史，宗教，哲学并没有做过任何思考，也没有任何判断能力，只不过你讲了，我就信了？
连基本宗教和历史知识都没有的人，他、她对自己信仰的选择到底有多可靠？
当然了，也可以说宗教本来就是非理性的。
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家园 我们在美国的时候，我太太也参加过 我是彻底的唯物主义者和无神论者，因此他们在热情地讨论和分享地时候我会感到无比的尴尬但是又无比超然。那个是一个台湾人为主导的，同时也有不少大陆过去的参与。他们的活动在我看来，是中国传统的社会活动套上了基督教外壳，和我以前了解和想象的基督教非常不同。让我印象最深的一次，是一个大陆的中年妇女，上去说信了主之后，获得了主的恩宠，发生了怎样的好处，我不由自主地想起国内串门的时候那些中年妇女拉家常的时候在炫耀自己家里最近有什么好事，或者和我丈母娘捐钱给寺庙后说最近有什么好事几乎一样。我想我太太不见得相信，但是她当时却是非常需要这样的社交活动以及在那里感受到的关怀，因此我还是很感激他们。
不过，他们在分享各自心得的时候，说得最多的就是“要信”，一切以这个为前提，每当这个时候，我总是缩在角落暗自叹气。这个就是学理科碰到的问题，对于学习科学的人来说，怀疑精神是必须的，而对于信教而言，“信”是前提，因此你可能可以信服一个超然的神创造了物理定律，但是很难信服一个人格化而更亲切的神。
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家园 我也是学物理的 我也是学物理的
许多传道人都喜欢讲科学 说明科学和宗教并不矛盾 宗教并不是反科学的
其实观点是对的 但是很多传道人是文科出身 讲科学常常有逻辑错误
所以传道人是有限的 不管是学理科还是文科 不可能毫无瑕疵 所以我建议自己读圣经 不要光听别人讲 大家都是受过高等教育的 不可能听别人三言两语就改变自己的人生观世界观
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家园 当年在教会 一堆人讨论说要先信然后再去理解。 我无语了，同样的逻辑可以套在任何东西上面。
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家园 上帝 This is sure that Lord does not exist, otherwise scientists had no need to develope atomic weapons to bomb Japanese. If all Christians on anti-Fascist side sincerely had prayed from Monday to Sunday over and over, and that should have touched Lord's heart and he would have kicked Hitler's ass and wiped out those armies with "Gott mit uns" on belts, as he has done in bible before many times.
However, human being has social needs. Food and sex only cannot satisfy some people, particularly those sentimental as well as thoughtful emotional guys, who luckily not worried about life and has plenty of time. So they gather together to share their life experience, such as talking about their understanding of life, their pains, and their happiness. They sing out the their dedicated love for Lord. I would consider church is a soul club, where poeple repair their own soul with the help of father. It is like those sports club, such as golf club, cricket club, people with the same hobby come together, and play a game to let out their vigors accumulated in the body during the whole week.
Good or bad, church does provide a place for people to social, which would greatly reduce the pain people suffer from life. It practically reduces the number of mentals and it serves as the refuge for many people internally weak. As a result, it helps to maintain a stable community. I would believe this is the reason Christian came to exist and survives till now. However, it also makes many people get addicted to it.
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家园 北美的华人教会的人员素质本来就参差不齐 当然，俺这么说，有 being judgmental 的问题。如果冲撞了大家，还请原谅
西人教会经过长期历史实践和与其他分支、其他信仰的斗争，其宗教专职人员以及很多教会的核心人员(资深长老)，在历史文化学养方面和逻辑自洽方面都是令人敬佩的。北美的华人教会历史短，由于历史原因一直就比西人教会社区更为保守狭隘和机械；自大陆80年代改革开放以后中国学子和非法打工人员大量涌入北美，原有华人教会在扩张中求量不求质，因此华人教会在学养、逻辑等方面进一步走低，也更趋于保守和原教旨，比如将圣经上的文字奉若圭臬，对于那些不符合逻辑甚至很明显是笔误造成的前后矛盾，就采取诡辩的方式进行遮护。这就不好了。再有就是拼命拉人入教，而不是靠“活出上帝的样子来”去吸引他人自然而然地接近基督教。而西人教会则有趋于“文化基督教”的较为开明的教会。
很大程度上，一个人是否从心里接纳并跟从一个信仰，受“接引人”的学养和道德智慧的影响极大。一个天生就对基督教信仰有着模糊排斥力，又具有独立思考意识和能力、具有现代科技知识、基本历史文化学养的人，如果没有遇到一个真正的基督教信仰高人，很难说服自己接受。很可能一辈子都不会接受。某种角度来说，这也是缘分吧 --- 或者用基督教内的说法，就是你没有被神所选中。
我赞同采薇和bnugirl的看法：follow your heart. 同时依靠自己的精神风貌去影响他人，而不是死乞白咧地拉人入教。
我的一点粗浅的观察和思考结果是：
一个逻辑思辩能力特别强而且也特别崇信逻辑思辩的人，比一个这方面一般强也不那么崇信的人，更难接受基督教(或其他宗教。佛教不在此列)；但一旦接受了，其贡献要大得多。(我没有亲眼看到过逻辑思辩超强的高人，但我的很多朋友都提起过这样一个人。另外我也的确见到过这方面非常好的人，可惜无缘与他进一步交流。)
基督教信仰的根本是信仰，不是人的逻辑理性。人的逻辑理性对人们大致了解基督教历史和信仰有帮助，但在接受时反而有阻力。
基督教信仰是个人体验，你没有那种体验，不能认为别人有那种体验就是自欺欺人，更不能认为别人有那种体验就是什么走火入魔、幻听迷思。对别人说的事，宜持开放和“不知道”的心态。对基督教信仰(或任何信仰) 都应取 follow your heart 的态度，不信不要勉强，对那些硬逼你做什么的人不必有什么歉疚。
俺的一个旧贴，饱受奚落讽刺的一贴，呵呵
http://www.ccthere.com/article/1138896
家园 老酒，问个问题哈 “各司其职，荣耀上帝”，这是哪个教派的信条啊？
这个到真的是有点意思的，呵呵，才有点信仰的味道啊。
家园 冒昧地问一句 基督教信仰的根本是信仰，不是人的逻辑理性。是否可以理解成宗教信仰从根本上是感情的需要而不是出于理智上的“信”？
- 复 冒昧地问一句
家园 宗教信仰 Basically, strong people make a religion, while weak people follow a religion.
- 复 冒昧地问一句
家园 信仰归根结底是安心，心安处即是家。 信仰只有信不信，没有对不对。在人的知识和逻辑理性能达到的范围之外，就需要信仰了。否则不能心安。
家园 【讨论一下】 对个人来说也许没有对不对，但对别人来说大概会有区别。我觉得只有那些不光能使自己心安，也能在客观上使旁人受益的信仰才是正面的。自己是否心安，这是完全主观的感受，逻辑和理性在这里退居很次要的位置。但是怎么样判断这个信仰是否对其他人有益？这个信仰不仅仅是说宗教，还有政治上的信念，和为人处世的信条与准则。我觉得作这种判断还是很需要知识、逻辑和理性的。