主题：【原创】“身在海外者不得提爱国批民运”论 -- flyingcatgm
家园 我发这篇贴子的原因，不是跟你扯“爱国”那种淡 而是针对海外华人一旦发表亲中国亲共，反“民煮脂油”，就被某些右派扯上“身在国外不许发表此种‘爱国’言论”这种淡。
家园 对不起，你扯你的淡我扯我的淡 我说的与脂油民主无关，我要挖掘的是某些人的阴暗心理。
家园 这种话题，也许茶社比这里更适合。 家园 佩服佩服 历史上有不少海外华人归国抗日，但关键是人家是“归国”而不是在海外大喊大叫着“抗日”吧。拿这种自认极具“人情伦理法律”的海外“爱国”人士与人家抗日华侨比，应该是对人家一种污辱。原来在抗战的时候，一定要“归国”才算是“爱国”的？在外国捐钱捐物的都不算？
那著名的陈嘉庚先生，一定不能算是爱国的，因为在抗战的大部分时间里，他可是都在国外呢。
还有两弹元勋钱三强、钱伟长，还有其它的科学家例如何泽慧、汪德昭、卢嘉锡等等，在抗战时期，可都是在外国的呢。按你的说法，不但没一个是爱国的，而且那些37年之后再出去的，简直形同叛国啊！
海外华人特殊的地方是对同文同种的中国人更多的同情心，如果这也可以算做“爱国”的话，那么出于同样道理海外华人对国内的毒奶粉事件很生气，这为什么就不是“爱国”而变成了“煽动”呢？偷换概念可不好玩。
毒奶粉事件，无论海内外，生气的人很多，大多数都是恨铁不成钢的心情，可以理解，当然也是一种爱国的行为或者态度。
至于“煽动”与否，看的是有没有夹枪带棒捎带私货的。当然，这个有没有你说了不算，我说了也不算。不过，是非曲直，不用担心，大家自有公论的。这么着急的想把这两个话题捆绑在一起的，恐怕未免有点动机不纯吧？我相信只要平时不做亏心事，半夜不怕鬼敲门。只要自己问心无愧，又何怕别人的风言风语呢？毕竟您在国外，tg再和谐，也和谐不到你的头上吧？
如果想理直气壮的爱国，很简单，打道回国即可，何苦要借助互联网来达到“爱国”的目的，中文论坛又不是你要“爱”的那个国。原来爱国也只有打道回国一种办法啊？
刚才你还在定义说抗战时期不在中国的就算是不爱国，看来你再一次把不爱国的定义扩大到了所有时期，而不仅仅是抗战时期了？
看来刚才我列举的科学家名录还少了点，还有邓稼先、钱学森（完了，“三钱”科学家全军覆没，没一个爱国的）、周培源、杨振宁、李政道等等等等。其实，建国初期的那些科学家们，又有多少是没有海外求学的经历呢？
对了，忘了问一个问题：例如说像周培源那种，多次出国，又多次回国的人们，该怎么算？
以后我们是不是应该这么介绍他生平：周培源（1902—1993），1929-1936、1937-1943、1947-1993年间的爱国科学家（1902-1929年不是科学家，而其余年份没有资格爱国）。。。
我就纳闷了：要是一个业务人员，经常往来中美跑业务的。莫不成今天在中国就可以爱国，明天飞到美国之后，就不能爱国了。下个星期回国之后，就可以继续爱国？
看来爱国也是要资本的，没有钱买票回国，就没有资格继续爱国了。由此，我终于知道为什么出外留学签证，一定要存款证明了。原来人家大使馆怕的是出去之后，没有钱买机票回国，不能继续爱国啊？瞧，多有人性化的措施，多体贴的措施。
不过不管怎么样，对于阁下的高论，在下还是甚为佩服的，简直可以用叹为观止来形容。
真的。
- 复 佩服佩服
家园 抗战时陈嘉庚是中国籍 当时的南洋， 新加坡， 马来西亚都未建国
- 复 佩服佩服
家园 这不是转移话题，这本来就是话题 原来在抗战的时候，一定要“归国”才算是“爱国”的？在外国捐钱捐物的都不算？那著名的陈嘉庚先生，一定不能算是爱国的，因为在抗战的大部分时间里，他可是都在国外呢。
还有两弹元勋钱三强、钱伟长，还有其它的科学家例如何泽慧、汪德昭、卢嘉锡等等，在抗战时期，可都是在外国的呢。按你的说法，不但没一个是爱国的，而且那些37年之后再出去的，简直形同叛国啊！
在外国捐钱捐物的从道理上讲与“爱国”没什么关系，我前面说过，这些捐献在中国天灾人祸时是一个性质，一定要把这些称作“爱国表现”的是出于宣传的目的，对其本质没有影响。出国的就是判国，这才是那种非黑即白的把全世界人都按自己的理解划队的典型心理。再说一遍，海外华人人不在中国，谈不上对中国的“爱国”或“判国”，因为这个人的“国”已经不是中国了。对中国的帮助，最相似的例子就是白求恩，白求恩与几位对中国有过帮助的“爱国”华侨有什么不同么？那些常年在中国“进出”的海外华人难道就比白求恩更“爱国”？这是什么逻辑。
你上面说的这些所谓的“爱国”人士，与tg口中的国际友人，都是一回事，把人家划成几组来区别称呼是tg的作法，对于人家自己是不是也这么看，你似乎完全不在乎，你在中国小学里所接受的教育，理解的世界以为就是这个世界的本来面目了，一切对事物的本来面目的描述，都会让你一再发出“赞叹佩服”，是吧。
偷换概念可不好玩。毒奶粉事件，无论海内外，生气的人很多，大多数都是恨铁不成钢的心情，可以理解，当然也是一种爱国的行为或者态度。
至于“煽动”与否，看的是有没有夹枪带棒捎带私货的。当然，这个有没有你说了不算，我说了也不算。不过，是非曲直，不用担心，大家自有公论的。这么着急的想把这两个话题捆绑在一起的，恐怕未免有点动机不纯吧？我相信只要平时不做亏心事，半夜不怕鬼敲门。只要自己问心无愧，又何怕别人的风言风语呢？毕竟您在国外，tg再和谐，也和谐不到你的头上吧？
毒奶粉事件在我看来不是偶然事件，也不是独立事件，这与你口中的“爱国”也没有什么实质上的关系，难不成对中国人卖好奶粉出口毒奶粉，这样就能让在国内的人心安了？虽然是个笑话，但恐怕你这样的心理才是今天中国盛产毒奶粉的最根本原因。再说一遍，虽然很多人生气，但不是什么你以为的恨铁不成钢，更提不上什么“爱国”行为与态度。毒奶粉是一个人的道德伦丧，眼中只剩“爱国”与否的形而上的时代的必然结果。
不是我要夹枪带棒，在我眼中，河里的一些人一事一些话，时时刻刻不在提醒着为什么会出现毒奶粉这样的事，其根源在每一个人身上。不要以为那只是几个不良奶贩的问题，只是几家百姓的不幸，这是一个时代的悲剧，是全体人类的耻辱。在每一次听到你这样张口闭口把毒奶粉跟中国发展联系起来，与“爱国”与否联系起来的时候，如果我不当时就点出这样做的无知与无耻之处，会觉得我对四川地震的捐献是满足个人诉求虚伪，会觉得在河里只是打发时间是自己对生活的无聊，会觉得面对黑暗势力时无可为的自甘堕落。多数人认可了家丑不可张扬，把不幸的那些家庭当做个体给和谐了。某些人祭起了反对脂油和“爱国”的大旗，试图把人们对毒奶粉事件的一丝警醒转移到小资般的茶余饭后，我想说的是，这样的结果就是最近有位愤怒的河有所说过的，下一次就该轮到你了，国内国外都一样，全世界哪里看不到中国制造？哪里吃不到中国食品？。如果这样的“煽动”能够起到一点一滴的作用的话，这要比那些发动大家捐款，或奥运火炬时游行的意义都要大得多。即使按照某些人的逻辑，一切以“爱国”为出发点的话，那么如果你是真“爱国”的话，请不要放弃“煽动”。 早几年“煽动”，就可能减少多少受害的幼童，早一天“煽动”就可能让tg与某些满脑子充满和谐的人士不得不对这类事多几分注意，就可能避免多少还在蕴酿种的类似害人图谋。
“爱国”当然不止回国一条路，今天你“煽动”了么？
家园 哈哈，真是图穷匕现，赤裸裸啊 首先，回应一下你的标题：
这不是转移话题，这本来就是话题这个世界上话题多了去了，世间万物，都是话题。
但是楼主和我们另外的人（当然，不包括你），一开始讨论的是话题A，你转移到了话题B上，是什么行为？
因为你刚才说了：
对不起，你扯你的淡我扯我的淡所以我不认为你认为话题A和话题B是等价的。说你是故意转移话题毫不为过吧？
而且，你刚才说的“这不是转移话题，这本来就是话题”，这句话本身就是另外一个转移视线，试图浑水摸鱼的诡辩行为。大家都很明白，由话题A转移出去，无论是不是到话题B，都是转移话题的行为。但是和话题B本身是不是话题，在逻辑上毫无联系。你说你不是转移话题，但是却又在说“话题B本来就是话题”。。。
啧啧，真是脸不红心不跳啊。
再说一遍，海外华人人不在中国，谈不上对中国的“爱国”或“判国”，因为这个人的“国”已经不是中国了。原来不是中国国籍的人士就不能爱中国了？
这可真是怪事。
我也就奇怪了，在换国籍的前一天，这些人还是爱中国的。换了国籍之后，立马就不爱中国了。
话说，这感情的转变之快，比几岁的小孩玩过家家还厉害。
你上面说的这些所谓的“爱国”人士，与tg口中的国际友人，都是一回事，把人家划成几组来区别称呼是tg的作法，对于人家自己是不是也这么看，你似乎完全不在乎是吗？但是tg公开高调的宣称他们是爱国人士，按理说，他们应该赶快反驳啊？要不然FBI或者本国的什么机构就开始心里犯嘀咕了：这家伙入籍的宣誓倒是是真是假？可是这么几十年过去了，有多少人公开出来声明说tg说我是爱国的，但是我不是，是tg造谣胡说？又有多少人因为tg声称他是爱国的，而受到所在国的盘问或者调查或者刁难？
据我所知，没有。
不过，也许你见多识广，真的见过呢。依据谁提出谁举证的原则，还是你来举出证据来证明你的观点吧。那么请你列出一个人，符合以下条件的：
1.原籍中国，而且在中国出生；
2.现为外籍；
3.成为外籍后，曾经因为各种原因捐助过中国，捐款捐物；
4.他本人认为自己上述捐助行为不是爱中国的行为；
5.为了避嫌，你和你的直系亲属除外。
我觉得上述要求不过分吧？
虽然是个笑话，但恐怕你这样的心理才是今天中国盛产毒奶粉的最根本原因。再说一遍，虽然很多人生气，但不是什么你以为的恨铁不成钢，更提不上什么“爱国”行为与态度。毒奶粉是一个人的道德伦丧，眼中只剩“爱国”与否的形而上的时代的必然结果。我丝毫不怀疑你是这么看的。
但是正如我上面的帖子说过：你怎么看无关紧要，我怎么看也无关紧要。关键是大多数人怎么看。
剩下的话，不想一一针对的回复了，和本帖主题无关。如果你愿意继续在奶粉问题上讨论，那么你最好另外开帖子吧。
不过我还是想引用你之前说过的一句话来回赠给你：
开始慷慨激昂了，也开始滚刀肉了另外，刚才很难得的发现，原来我们之间还是有一点共通之处的：
我要挖掘的是某些人的阴暗心理。哈哈。
家园 呵呵呵，抗战时海外华人华侨捐款捐物“和爱国没有关系” 我就纳闷，你就怎么断定海外华人捐款捐物就肯定“不是出于爱国感情”？
人家自己是不是也这么看，你似乎完全不在乎
>>>断定人家不是出于爱国的感情而向中国捐钱捐物的？您的根据也就是“他身在国外所以肯定不是爱国”，嘿嘿，你又何曾在乎过人家自己的看法？
家园 哈哈哈哈 历史上有不少海外华人归国抗日，但关键是人家是“归国”而不是在海外大喊大叫着“抗日”吧。
抗日之前呢？他们在哪里？照你的逻辑也是垃圾了？你又怎么知道再有战争发生时现在的海外华人不会回国？
谁自己与FBI是什么关系，恐怕只有自己与FBI最清楚。 但这不表明你的言行与所做所为与入籍的宣誓相符
如果想理直气壮的爱国，很简单，打道回国即可
如果我没记错的话，这么做可是会被你老人家贴上“墙头草”的标签的哦。在中国困难的时候出国，等中国发达了又想回国分一杯羹，简直不是人啊。
不过且慢，好象这里有不少河友是在中国已经发达的时候才出的国吧？好象还有不少河友根本没入籍吧？印象中确实有些人，在改革开放前出了国，入了籍，后来想回国分一杯羹又分不着，真是可悲啊
突然觉得您第一个回帖里的很多话套在您自个儿身上很合适啊
- 复 哈哈哈哈
家园 你会说人话么？ 在中国困难的时候出国，等中国发达了又想回国分一杯羹，简直不是人啊。且不论这与我个人有什么关系，我目前人在海外，你这一口的大粪也好意思跟在别人的贴后面？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 你会说人话么？
家园 丢棵小草先 你会说人话么？你这一口的大粪也好意思跟在别人的贴后面？
这貌似违反河规第一条了吧？
再请教一下
您说
如果想理直气壮的爱国，很简单，打道回国即可可之前您又说
看到中国大陆经济起飞，就开始一窝风的表明心迹，一副身在曹营心在汉的姿态，个个是苏武牧羊，更有甚者，恨不得与居住国发生流血冲突以明心志，这些就大可不必了吧。做骑墙派的其实两边人都不会买帐，这边当中国间谍抓，那边从海归降格到海带，还不知以后有什么事抓出来整一整，何苦呢。所以俺就困惑啦，照您的说法，那些在中国落后的时候跑路，现在却想回国捞一把的人不是垃圾是什么？俺又没说您，您为啥非要对号入座呢？您虽然是在中国落后的时候跑路，却也没有在中国腾飞的时候试图回国捞一把，对您这样立场始终如一的人，俺一向是
内心倒也有一份尊重滴 - 复 你会说人话么？
家园 您好象没有读出反话来 而至于人家的这个反问，您也是避而不答：
如果说抗战爆发时回国参战的华侨是真爱国，那你又有什么理由在抗战前指责那些华侨是不爱国，
再相反，如果再爆发类似抗战那样的局势，你又如何敢断定身在海外的华人华侨无人能回来参战，从而禁止他们在海外发表爱国言论？