主题：【原创】写在三中全会前，聚焦农村改革。 -- 挑灯看剑
家园 送花
家园 挑灯看剑前辈 城市化是没有选择的 我以前发过一个帖子
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虽然我很崇拜毛
但毛在经济上的战略是错的
城市起不来农村就转移不出人口
农民束缚在土地上农业再发达中国现在也快到顶了
粮食产量再翻一倍你觉得可能吗
工业就不一样了 工业按邓的战略中国现在6年翻一倍
只有血汗工厂才可以接受农村劳动力阿
农民只有先在血汗工厂扎下根才可能发展
现在每年按1000万速度转移农村人口再快也不现实了
按毛战略 大家平均 那么城市发展不起来 农村永远移不出劳动力，改革开放以来已经移出3亿劳动力了，如果这些人还在农村，那现在农村不管咋扶持，平均下来只能是更落后。
道理很简单 农业人再多产出也上不去 地就那么大么，只有农民减少，剩下的农民才能人均分的多
袁隆平增加的产量也被增加的人口抵消了
想象一下最可怕的结果
如果没有毛泽东让中国站起来那现在中国就是印度
如果没有袁隆平那现在粮食产量少50%要么饿死6亿人要么我们去美国抢世界大战大家一起死
如果没有邓小平抓住苏联解体前这宝贵的历史机遇搞改革开放积累了一定的外汇储备，把工业建设带进良性循环，之后就是你想开放美国也不会给你机会。要想工业化就要外汇储备进口资源，中国自己的资源是不足以工业化的。要外汇就两种办法，出卖劳动力，或者出卖核心利益。出卖利益就是拉美化，变回殖民地。出卖劳动力你说如果苏联解体后我们再改革开发美国是选中国还是印度。苏联解体后印度想卖劳动力给美国也已经晚了，中国在90年代已经基础建设初见规模进入良性循环了。
现在中国的工业生产力还在继续提升对比印度他已经没有工业化的机会了。谁在印度投资谁亏。
印度哪怕工资为0生产的工业品都比中国的贵，因为我们有上下游完整产业链。赔钱卖我们比他更赔得起。呵呵。中低端的我们不放，高端的我们慢慢逼欧美日。他们做研发的一个方向性错误生产出来的产品没市场就倒闭了。
呵呵英国鼎盛时英国是世界工厂
美国鼎盛时美国是世界工厂
中国现在是世界工厂有什么好自卑的
国人一直认为掌握高端技术就可以控制下游加工厂
美国也是这么认为的 呵呵
他们都忘了市场可以控制技术，在好的技术没有市场也没用
中国13亿人 注定将来是最大的市场
打个比方虽然美国cdma比欧洲gsm标准先进
但中国决定用gsm那gsm就是世界标准
中国可以决定标准欧洲gsm想被采用就要转让一定技术给我们
结果就是华为成为世界3大电信制造商70%出口
这就是邓公的战略
只要核心利益还是国有控制的那就是全民的，那就不是资本主义，就是有中国特色的社会主义
我反对资本主义 资本主义会为了利益把资本转移到别人那去
我拥护中国特色社会主义，国企再坏总不能像私人企业转移到其他国家吧
所以把毛和邓对立起来是可耻的
他们包括袁隆平都是中华民族的恩人。相比他们对民族的贡献，他们本人得到的真是微不足道。 我们有什么资格去抱怨毛和邓
上天赐华夏3位伟人，对比印度得其一而不能。更注定中华儒家文明完成世界大同，解放全人类（呵呵有中国特色的马克思主义）。
家园 【讨论】与兄商榷 【讨论】与兄商榷
且不论大量城市化模式在中国是否切实可行
先问三个问题
1、眼下，每年毕业的大学生都很难找工作；我们是否做好了安置上亿土地流转之后农民的方案？
现在的城市有这么大的接纳能力么？
2、如兄所说，5KW人口的超大城市，那么同时也会带来超大的消耗，上海的电现在是全长三角在保，如果上海再扩大一倍，这样规模所需要的资源从何而来，5KW张嘴的城市口粮从哪来？农业大规模集中机械化生产的速度跟得上城市扩张的速度么？这又带来了第三个问题：
3、是不是所有的地方都适合农业大规模集中的机械化生产？
华北江淮平原或许可以
四川广西也适合么？
- 复 【讨论】与兄商榷
家园 【讨论】 zf从来没说过提倡大规模集中机械化
我们有机器 都用来出口的
自己不能用 因为机械化产量会下降2-3倍
这是农业特点
上海5kw城市不是我提倡的
是政府正在做的 而且进度比计划快
按计划2025年 按现在进度2020年就可达到
大学生肯降低工资要求就找得到工作
上海提高了资源需求 那个转移来的人原来的地方就减少了需求
还有转移不是一年完成的 要几十年 上海比较快 其他地方肯定比上海慢
上海过去6年增加了1000万人口 这个就是事实
你如果问一个农民愿不愿意放弃土地到上海去做市民
如果找不到工作，最坏我们安排你当交通协管员，但是你必须要上海户口享受上海教育 医疗 福利
你的下一代就肯定有出路了
你说农民会愿意吗 大部分人会同意吧
当然实际上没噶简单 所以tg正在第三次解放思想吗
过去的问题是政策上没解放造成进城打工的农民消费还是回到农村 而且主要是造房子 这是种浪费
消费在城市内需就起来了
农村少掉这5亿农民还是种这点粮食 收入就上来了
现在农民工就是脚踏两条船 即挤压了没有出来的农民的土地 又带走了城市的内需
自己还没保障
所以zf要深化改革
- 复 【讨论】
家园 上海人口的数据哪里来的？ 我在这个链接（http://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-09/19/content_10080886.htm）看到的：
２００７年全市常住人口１８５８万人，户籍人口１３７８.８６万人，１天以上来沪流动人口６６０万人，其中半年以上外来常住人口４９９万人。１９９０年至２００７年期间上海常住人口年均增长约３０万人。
- 复 【讨论】
家园 赞成，其实农民已经进了成了，而且还在继续进， 是怎样给他们完全的市民待遇的问题，是让他们进哪些城市的问题，是让不让他们的孩子同时进城的问题，是怎样用偏远农村省出来的地代替城市扩大占用的地的问题。
家园 送花 反正政府敢提土地的事说明政府手头狠狠地有钱啊
家园 城市化确实是中国的必然道路. 问题是,全世界的城市化也有不同的种类.有欧美的城市化,也有拉美的城市化.如果土地流转过程中钱进了普通农民的腰包,那么就会像台湾那样是好的城市化,如果钱进了少数权力阶级和资产阶级的腰包,就是像菲律宾那样坏的城市化.这个金钱的流向很大程度上取决于当地政权的状态,而这一点在中国很多地方不容乐观.
家园 但中国决定用gsm那gsm就是世界标准？？ 知道啥叫3g吗，国外都普及几年了...
家园 这个俺喜欢。
家园 回挑灯看剑兄 举个例吧，我家在大都市，最近十年大扩张，把近郊的土地都变成了或真或假的开发区，修了房子卖。近郊的农民获得了非常可观的土地补偿成为了城市人。但是他们却无法在城市找到自己立足的工作，大多数人还是聚在一起打麻将，靠补偿的孳息收入维生，聪明点的用补偿买了门面，做点小生意，但是至少在他们这一辈，无法融入城市的主流生活。南方周末曾在前几年对此有过详尽的报道和论述。
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你说的这些农民上海太多了
这批人是日子最好过的
他们的租金补偿很高的 房子也分得好 都是商品房
还有很多人买个摩托做作摩的
比普通上海人日子好多了 没有压力 有能力的人再作作生意生活水平和老外看齐了
他们的下一代就肯定能接受最好的教育
上海最潇洒的就是这种人
这才是真正替农民着想。