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主题:【原创】“中国潜艇入侵日本领海”的三大诡异之处 上 -- 萨苏

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    • 家园 老大,快

      老大,快点好不好。

      到底是怎样的脱离战略呢

    • 家园 终于得宝`

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    • 家园 俄罗斯的存货不可小觑

      俄罗斯的太平洋舰队是苏联的遗产,已经多年没有添置新潜艇,其已有潜艇的声纳特征都已经被美国-日本掌握,这次发现的潜艇并不在其中。

      这是军方的说法,还是媒体的报道呢?

      • 家园 近年来俄罗斯太平洋舰队实力下降得厉害

        大量老旧核潜艇退役,新潜艇又是优先保障北方舰队轮不着它,说来让人扼腕叹息,80年代顶峰时期曾让美、日、中三国视为强敌、基本上实现了主力潜艇全核化的红海军太平洋舰队潜艇部队,已经沦落到主要靠常规潜艇当家的局面了,核潜艇所剩不多且艇龄偏大。至于训练就更别说了,看看那些潜艇和水面舰艇的维护状态和出航率,就知道太平洋舰队已经沦落到二流水准。

    • 家园 么意思?

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      • 家园 送花要耗费10点经验

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    • 家园 【原创】“中国潜艇入侵日本领海”的三大诡异之处 中

      丰后水道在日本靠近太平洋一侧,如果出现在这里的是中国潜艇,说明中国海军的胃口已经深入了大洋的蓝色水域。具体而言,假如中国海军对丰后水道有兴趣,恐怕还要和南面那个宝岛联系上。

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      《每日新闻》刊登的出事地点示意图

      美日若干预台湾事务,其最有威胁的基地就是冲绳和关岛,关岛太小而冲绳孤悬海外,从各个方面都需要依靠从日本本土的后勤支持。

      对于中国政府在台湾问题上的立场,日本一向的态度是“尊重”。然而,这“尊重”相对于“承认”是个很模糊的提法,给了习惯东方式谋略的日本极大的运作空间。事实上,中日在台湾问题上彼此并不信任。对中国而言,显然能够觉出日本对身边邻居越来越强大感到威胁。以东方的做法,对这样的邻居,最好的办法就是给它找个第三者去消耗;对日本而言,90%的石油运输都经过台湾海峡,台湾如果与大陆融为一体,对日本是一个类似卡脖子的危险。

      所以,如果台湾问题激化,日本中立的可能性是有的,见风使舵给与中国对立一边站脚助威,促使其与中国对擂,自己坐收渔利的可能性也很大。当然,以日本战后一贯的油滑作风,自己拉出来和中国对练的可能性基本可以排除。

      那么,一旦有变,中国能怎么办呢?总得有个路数吧?把对手放进海峡,水雷导弹艇的摆个钉板让人家来滚?这是用筷子拉出脑袋当头一刀,宰王八的办法;拿战术导弹打击冲绳?那是拦腰一棍,门杠打狼的办法;而如果能够直接监视乃至控制自日本本土南下的两大海上要隘 – 关门海峡和丰后水道,贴着人家裤子拉练下手,一刀下去,四大皆空。那样冲绳就成了斩断藤条上的瓜。这是中国武术撩阴腿的打法!

      真打起来会用哪个?难说,谁也不能不让你混着来不是?

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      日本对冲绳的美军可算爱恨交加,这不,今年4月,冲绳人又跑到美军基地前面示威抗议去了

      如果中国海军具备窥伺其南下水道的能力,日本方面鉴于付出代价太大,在参与的程度上必然有所顾忌。而这种威慑,对冲绳的后勤补给线来说是令人恐惧的。一旦日本退出这个游戏,“穿42码靴子的大男”自己玩起来大概会更加刺激 – 刺激到需要琢磨敢不敢玩的地步。

      如果真的是中国潜艇出现在丰后水道,这是一个意味深长的标志。

      首先,这说明中国海军在战略部署上有着令人惊讶的大胆,已经脱开了传统的防御思维,其威胁直接指向日本近海,有一旦开战立即封锁日本南下通道的企图。这是一个极具攻击性,明显不怕把天捅个窟窿,要玩就一起玩大的打法。

      不合理是吧?可是如果想想中国兵法一打仗就习惯去切对方的补给线,而现在这支中国军队传统上历来习惯你打你的,我打我的,地雷里头加中药,出手不讲套路的特点,也不是一点儿都不可能。

      其次,这种做法或许说明中国海军对自己的定位。目前中日,两岸关系都在明显升温,在这种情况下还开着潜艇到人家门口转悠,是不是应该叫做居心不良的挑衅呢?

      这叫职业军队的特点。

      中苏蜜月时期,钟伟少将毅然把老大哥列为假想敌,博得刘伯承的坦然赞许。这一将一帅,算是真的知道应该怎样做一个合格的军人。

      养兵千日,用兵一时,此血勇也,为敢死之军。

      练兵千日,用兵一时,此骨勇也,为可恃之军。

      备战千日,用兵一时,此神勇也,灭人国,绝人祀,此破军之军也。

      封锁远洋海道,没有制空权制海权的情况下,潜艇是主要手段。等到真用得着了再去那里逛悠,难道日本政府会向东海舰队提供当地的洋流特征,地质特点和自卫队的反潜系统数据么?

      职业军人,就是在别人享受和平的时候,枕戈待旦的那种人。

      当然,现在中日两国都已经澄清此事,显然以上分析都属于子虚乌有,纸上谈兵。没事儿到邻国的近海去做些鬼鬼祟祟的勾当,爱好和平的中国人不会有那样的侵略性和挑衅性。

      这次的潜水艇事件发作以后,中国方面显然对日本人的胡乱猜测大为不满,新华网上有军迷不无调侃地指出,日本自卫队不会把浮出水面的鲸鱼当成潜水艇了吧?

      这并不是完全在开玩笑,日本人自己也有这样问的。爱宕号是日本最先进的宙斯盾驱逐舰,装备精良,在世界可称前列。然而,这次它发现“不明国籍潜水艇”,依靠的却是最原始的手段 – 肉眼。

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      爱宕号,属于日本改进金刚级导弹驱逐舰,日本报刊一度称为“世界最强的宙斯盾舰”

      根据《东京新闻》18日的报道,当时的情况是这样的。14日清晨6时56分,正在丰后水道进行训练活动的爱宕号上,刚刚吃完早餐走上甲板的日本舰长和炮术长忽然发现左舷一公里左右的海面上出现了一个突出的物体。“啊,那不是潜望镜么?”两人同时反应过来,爱宕号上警报大作,对“不明国籍潜水艇”的搜索随即开始。

      最先进的战舰,却要靠肉眼发现对方的潜艇,这有点儿黑色幽默的意思,就像英阿马岛之战飞鱼导弹击中谢菲尔德号时,英国人也是用肉眼发现导弹一样幽默。

      把水面的漂浮物或者出水的鲸鱼误认为潜艇的例子,历史上类似的事情不少。

      不过,日本防卫相林芳政的发言,实际排除了这种可能。林芳政表示,在发现目标后,爱宕号一面上报并请求核实是否看到的是美日潜艇,一面随即开始对目标进行跟踪,并一直跟踪其达一小时四十分钟之久,直到8时39分才失去目标。这中间目标曾在水面停留5分钟左右,发现日方跟踪后向日本领海外驶去。

      在一小时四十分钟的追踪中,还不能判明对方是否属于鲸鱼,未免太过分了。

      更重要的是,林芳政提到,在这一小时四十分钟的对抗中,爱宕号主要使用主动声纳对目标进行的搜索。

      这就可以比较有把握地排除鲸鱼和漂浮物的可能了。

      主动声纳,指的是舰艇主动发出声波或超声波,通过对目标回波进行探测的方式锁定潜艇。与之相对的是被动声纳,即通过监听对方水下发出的声音来寻找目标。使用主动声呐,如果是形状类似潜望镜的漂浮物,基本不会有回波;如果是鲸鱼,其柔性肉体的回波也与刚性的潜艇迥然不同。所以,如果日本自卫队舰艇使用了主动声纳,依然不能判断对方是鲸鱼还是潜艇,那业务水平也太差了点儿,自卫队的训练总监可以直接上吊去了。

      爱宕号在搜索中使用主动声纳的信息,也同时为《读卖新闻》的报道所证实,并提到正是在使用主动声纳进行搜索三十分钟以后,才基本确认对手确实为潜艇。

      然而,看在粗通海军的朋友眼里,又有第二个诡异之处了。

      诡异,就在于日本方面一上来就使用了主动声纳进行探测。

      在海军中,这属于一种很没风度的做法。因为主动声纳的使用,首先意味着暴露自己的位置,跟夜战中举着手电筒乱照没什么区别,等于把自己变成了一个对方的活靶子,真打仗的时候往往不等确定对方位置就被潜艇的鱼雷干掉了。对于海军来说,一上来就乱放主动声纳属于菜鸟的水平,对于老鸟来说,主动声纳通常是在两种情况下才使用的,第一是捕捉到了对方,准备攻击时需要测距;第二是锁定对手后,用强大的声波直接轰炸对方,表示“你输了”的意思。你说爱宕号是足够自信,认为和平时期对方不会放鱼雷把自己轰掉所以肆无忌弹。这也没错,但是一行有一行的规矩,乱来会被行家笑话,美苏多年在水下进行猫捉老鼠的游戏,艇长们对这种游戏的潜规则都很遵守的。

      日本海上自卫队的训练据说也很严格,不应该做出这样没专业水准的事情来。当时“不明国籍潜水艇”正在向日本领海外移动,用被动声纳捕捉其螺旋桨的转动声音,正是极好的机会。爱宕号连续使用主动声纳的理由只能有一个 –

      日本军舰用被动声纳,根本听不到对方在水下活动的声音。

      [待续]

      • 家园 开主动声纳是正确的.

        只有潜对潜时才不会先开主动声纳,水面和飞机反潜一向是先开主动声纳的.

        另外丰后是内水么?中国潜艇进入别国内水虽然不是没有,但还是比较少的.记得八十年代曾经有条被美日困住坐底好几天,氧气快用光了才从外交渠道解决放人的.

        • 家园 那个故事已经被证明是伪造了

          和平时期的对抗,反潜方也从来没有说是真放实弹的,用声纳告诉对手"你已经死了"就够了.老实点的艇长上浮认输,不老实的来个"爷就不出来",闷头往自己开,也没人能把不出来的怎样.

      • 家园 花,一刀下去,四大皆空,笑死!另外,

        请教萨大,“穿42码靴子的大男”应该指的是老美,不过是啥出处啊?

      • 家园 谢谢萨大!

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      • 家园 使用主动声纳是很正常的事情

        水面舰艇的舰壳声纳,因为受到本舰噪声的干扰,被动工况下效果很差(虽然把声纳安装在球鼻首、尽量远离轮机舱和螺旋桨也不成)。因为这个才发展出拖曳声纳阵列,用钢缆远远的拖在舰尾(一般是几公里)、躲开本舰噪音,而且声纳阵列自己可以调节工作水深,以此来对付海水的突变跃层。但是拖曳阵列的使用有很多限制条件——水深、是否有渔网、己方舰艇编队的状态等等,如果不顾这些条件强行施放,很可能造成元件损坏甚至是拖缆绷断阵列丢失(美国人就曾经在南海海域这样“送”给我们一个完整的拖曳声纳阵列)。

        所以水面舰艇反潜使用舰壳主动声纳是非常正常的事情,也不用担心破坏隐蔽性的问题——在潜艇声纳兵的眼中,只要你的主机没有停转,你的位置根本就不是秘密。潜艇最怕的其实不是反潜驱逐舰的声纳系统,不管你如何先进,潜艇总有办法甩掉你的跟踪、或者大不了和你血拼。潜艇最大的敌人是空基反潜力量,速度快、你又无法有效反击,跑都没法跑、只能一味被动的躲藏。

        • 家园 呵呵,网友也挖坑?

            “美国人就曾经在南海海域这样“送”给我们一个完整的拖曳声纳阵列”。建议网友把这个典故给大家说说。在萨苏的坑中挖坑,冷酷对此种做法持肯定态度:)

          • 家园 没坑

            也没法挖没法填。因为事情的来龙去脉特别简单,就是咱们的渔民捞起了这个东西——不光有拖曳声纳阵列,还捞起过美国海军的反潜鱼雷,然后就被海军收购了。至于声纳阵列也好反潜鱼雷也罢,是怎么来到不应该来的地方,没人知道确切的答案,只能推测是训练事故惹的好事、然后随波逐流并且在合适的时机被中国渔民发现了。

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