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主题:【原创】文革的精神实质是什么:凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青

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          • 家园 呵呵,你举的这些例子实际上不正说明了文革被打倒后的不正常

            秦桧和岳飞都可以调个个儿,辫子皇帝都有人要他再活几百年,汪精卫也有人都说他好,这不正是这个荒谬时代干得好事儿?

            呵呵,仔细思考思考吧,为什么要打倒文革,而把这些真正的妖魔鬼怪一个个扶持起来?

            也许你不承认,但你想想你说的这些怪现象不就是某些人现在在干的事情吗,难道这种拨正反乱是文革中发生的事情吗?

            说一句冒犯的话,你和你的师弟并不是太较真,而恰恰是太不较真,否则为什么不能意识到这些怪现象恰恰是发生在当代呢?又何曾有几个权威人士大造舆论的给文革翻案呢?


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 呵呵,我想还是多想想、多看看再说才好

          当过领导的人都知道,我在说东,总会有人借着我说东,要往北搞。究竟是东的错,还是北的错,恐怕还要细细说道一番才行。毕竟,打左灯往右拐不是老毛的发明。

          你看到的,难道是老毛在当场下的命令什么吗?

          至于改革开放后的如何文明,文革期间的多么残暴,我觉得就有些太幼稚以至于走入极端了,政见的斗争向来血雨腥风,难道如今的暴力机器使用的就是痒痒挠儿不成?

          呵呵,多想想,多看看未必没有好处。文革最终会是什么,只有人民说了算,现在说也许太早,但五十年后也许就会明白了。现在意见分歧,就暂且搁置,也未必不妙。

          • 家园 松井石根下令屠城没有?

            如果松井老鬼子没下令刽子手谷寿夫屠城,就依此来断定南京大屠杀发生过没有,合适不合适呢?

            我总觉得,多调查研究更好。

            大家都到此为止,如何?

            我和老牛还都不是“右派”呢,不过西西河现在“右派”几乎不发言了。

            • 家园 大吃一惊,日本人屠城来比喻自己国家的内部矛盾斗争也可以吗

              中国人内部发生过多少次大屠杀,照您老的意见,则中国人可,日本人也就亦可了,这种错误恐怕离谱,毕竟我们现在还不是无国家无民族的时代。

              另外,说道派别,呵呵,我不知道我算是左派,还是右派,毕竟,左派的人,驱逐我;右派的人,想要让我把脑子搞清楚。呵呵,我觉得在现阶段来说,我算是宪政民主派吧,但在于理想国方面,也许能算是一个信仰共产主义的人。

              另外,你说得不错,争论是没有用的,在网络上说服成年人实际上都是徒劳无用,所以,争论的东西就往后慢慢看吧。

              • 家园 那只是一个同样逻辑推理的命题

                并不是说,拿事件本身去类比。

                学过逻辑学,都知道这样的前提就是以同样的逻辑相比,而不是事件相比。

                没人认为鬼子侵华和文革是一回事。

                • 家园 你强调逻辑,表面上看是尊重逻辑的,实际上

                  是对逻辑的侮辱。

                  我并不知道什么松井石根有无下令屠城,但是我知道日本的宗旨是要统治中国,为了达到这个目标,一切有利于实现目标的手段都是可行的,也因此,如果这个手段造成犯罪,这个宗旨是有罪的。

                  所有事情如果想清楚了都是可以类比的,不必忌讳,如果恰当。

                  中共本身以及三反五反大跃进四清文革等等群众运动也可以按照你的说法类比的,问题是要恰当。上面说了日本侵华的宗旨与手段的不矛盾。那我们还知道:“中共本身以及三反五反大跃进四清文革等等群众运动”的宗旨就是五个字:“为人民服务”或者更严格的是九个字:“全心全意为人民服务”。如果在运动过程中我们使用任何手段都没有违反这个宗旨,不和宗旨矛盾,但是,却造成了种种罪恶,那么,不仅可以肯定这些手段是罪恶的,而且文革的宗旨文革本身也是应该彻底否定的。

                  我们每个人都看到了文革这个历史阶段里,有很多的光明面,也有许多的阴暗面。就像我们看到了近三十年里存在着可享用物质的增加和各种各类沉渣泛起一样清楚。

                  好了,这之中,有多少光明面是文革的宗旨造成的,有多少阴暗面是文革的宗旨造成的?如果不是文革的宗旨造成的阴暗面,哪又是由什么原因造成大?你挖了没有?

                  同样,这之中,有多少光明面是由改开的宗旨——“不论姓资姓社发展才是硬道理”造成的?有多少阴暗面是由改开的宗旨造成的?

                  如果你能说出文革中的任何罪恶来源于他的宗旨,那我们应该毫不犹豫地否定文革,否则,你有什么理由否定他,而不是抓出元凶为文革正名?

                  如果我能指出很多罪恶来源于“发展才是硬道理”这个指导思想,你会不会收起崇拜的心,稍微回头想一想?

                  你可能会说文革宗旨不是五个字,而是揭批当权派,打倒帝修反——也行,就以这个为宗旨,你捋一捋阴暗面是来自于这个宗旨,而不是别有用心的人违反这个宗旨颠倒黑白搅乱时局,我也跟着你举拳头……

                • 家园 呵呵

                  同样的逻辑来做论证并不必然导致同样的都是真理,这也是逻辑学的基本结论啊。

                  • 呵呵
                    家园 这两个命题都是在证伪

                    即是说,高层意愿和基层事实,并无绝对相关,但是做为高层,却必须为基层发生的事件负责。这个是人类这种社会结构所决定的。

                    • 家园 嗯,这个我不反对

                      所以,我现在也同样主张追究所谓gaigekaifang的责任。

                      • 家园 我倒是觉得,为什么从极左滑向极右

                        政府为何六十年里有20多年总是忙于自我实现,而漠视(就算不是忽视)基层群众的利益,还是要好好总结的。

                        这种左右震荡我极不喜欢,虽然实际上当年左右的罪我倒没受多少。

                        • 家园 没有成熟的民主和人权以及对官权和资本的制约

                          左左右右是免不了的。

                          所以,我说我是宪政民主派,我认为宪政和民主制度能给以大家一个和平利益博弈的空间,尽量滞后暴力革命的时间,我并不主张现在要搞什么社会主义,也承认资本主义道路的不可避免性,但我希望官僚和资产阶级能吸收当代发达资本主义国家的有效经验,给老百姓以民主权利,对官权和资本做出有效的制衡。

                          • 家园 这也太简单化了

                            对于中国这样一个无论从哪里衡量都是大国,又有几千年来文化历史积淀的社会,真不知还要反复多少次?

                            痛心,也无奈。

                            • 家园 呵呵,肯定不可能一蹴而就的

                              只有老百姓自己觉醒和流血争取来的权利才是稳定的,这样的利益博弈结构也才会是可靠的。

                              文革的失败正是因为这样,毕竟,老百姓争取民主权利不是靠某个人良心发现或者外部教导就行的,必须等到社会生产力发展到一定阶段才行。不过,老百姓不能作等也不会坐等,他们正在尝试。

                              好了,我就此打住,因为再说下去,可能就不妙了,呵呵。

      • 家园 呵呵,最关键的是当时和其后的民族生产力得到发展了吗

        国家和民族的国际地位有所提高吗?

        逻辑上的不可对比性,一目了然。

      • 家园 理解错误 扣分
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