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主题:【原创】论日语韩文的汉字化 -- 唵啊吽

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            • 家园 中文从来就是同字,各地不同发音的。否则楼主的提议也没用。

              汉字从来不是拼音文字。我不知你的说法从何而起。况且方言的书面作品的确是在明朝就有了,你说的现象没有发生。

            • 家园 似乎是你先用政治语言的吧。

              有理说理,我没有看到你的逻辑。

              • 家园 别似乎,一口唾沫一个坑。你在说理吗?

                上来就一棍子“文化灭绝”,我很怕啊~拉丁文的现状可怎么办呢?那些独特的伦敦口音还有结巴需要保护吗?

                你只需要解释告诉我,“文化灭绝”是事实正确,义理正确还是政治正确?然后告诉我,是谁第一个提“灭绝”的?语言文字发展自有其规律,没了的多了去了,怎么不见地球炸了?政治的东西别玩过界,要保护只管保护去,三五个人在说也算是在说,西夏文(这是正儿八经被人为地文化灭绝了的)还有人认识呢。

                你把我的原文看清楚,把“灭绝”意思的文字引用在这里让我看看——别万这套自己立靶子自己打栽赃给别人让别人给你擦屁股的套路。

                谁有权统一,你倒说说谁有权决定太阳从那边升起来?两码事,别往一块扯。

                别看见共产党就神经过敏,方言和汉语的关系都搞不清楚就把文化灭绝什么的都往出来扔,普通话推广是国民党和共产党一块干的,新文化运动是民国的事情,台湾今天说着国语,文化灭绝了?

                我家乡的语言可以写成书面文字,但我保证我妈都看不懂,浪费的这段时间你给我钱?那些个写方言输入法的教授们拿着纳税人的钱就是这样吃饱了撑的?

                • 家园 看不懂你的逻辑。

                  是你提出统一表音的。你还很大度的表示统一表音以前已经打下天下的粤语可以不用太计较。发音都一样了,不是意味着灭绝方言?日本当初强行推销日文,算是灭绝朝鲜文化吧?那个最后一课,算是灭绝文化吧?语言跟文化连在一起,这个提法没问题吧?

                  我什么时候看见共产党过敏了?我什么时候把你的提法与共产党连在一起了?共产党说过要统一表音吗?推广普通话跟灭绝方言有必然联系吗?学普通话就不可以讲方言了?弄个方言输入法,就是买办了,就用到你的税钱了?用不着你来抗议吧?你家乡的方言,你爱讲不讲,别人管不着。别人的方言,他们爱讲不讲,你管不着。

        • 家园 是啊,Cantonese vs. Mandarin

          正如何兄所说,飘洋过海的闽粤先人们把自己独有的文化也带到世界各地。这是中华民族文化传播的重要组成。

          我本人也津津乐道于世界很多地方Cantonese比普通话普及的状况。在有些饭馆可能只有粤语和当地语言能被理解,字正腔圆的普通话人家是听不懂的。很给人一种历史的沧桑感,同时仍然很亲切 -- 当你看到店门里供奉的关公,或者柜台里的“招财进宝”挂匾时。

          所以我感觉,正式书面行文的统一是如此的重要,始皇帝也雄才大略的令行“书同文”。

          天南海北的中国人早已经习惯说话间有些土语不通的状况吧。只要找张纸,写下来,大家就都明白了。

          所以我说维基这么干是不地道的。那个古文维基虽然有点儿偏执,但是也许有点儿用处。这个粤语维基是想干什么呢?有看不懂普通话书面行文的粤语使用者么?如果有,我们是希望这种人越来越多还是越来越少呢?进而应该向哪个方向推广普及呢?

          我私自揣测此乃自以为是的香港人行为。源于我相信不少香港人看不懂普通话,相信其中有些人今后也不想看懂。妄自揣测而已。

          附一个真的上海话故事:我朋友去上海看同学,行至住宅楼下,不知道房间号,用普通话求大娘帮忙。大娘站在楼下高声喊:某某,有个乡下人找你!朋友解释说,我北京的。大娘接着喊:某某,是一个北京乡下人!

          以为北京来的就不是乡下人?

          • 家园 哈哈,想起有次打牌

            有一回打牌,桌上是两个北京人和两个上海人,其中一个上海mm说:

            我们是两个外地人和两个乡下人在打牌。

          • 家园 香港粤语的弊病

            窃以为在于使用过多的拟声字表达口语中的词汇,闹得一段文字里往往大半都是口字旁的符号。从汉语演变的角度上来说,这应该算是一种退化现象,即字符由象形或形声的抽象符号返回到单纯音节的功能。

            看香港的论坛对大陆或者台湾人来说是相当痛苦的事。一来因为其中上述拟声字太多,往往要靠读音来推敲意思。二则由于口语大多只能表达相对简单的意思,也造成了论坛上以“吹水”为主,鲜有超过几百字的贴。稍微长一点的贴,几乎都是从大陆或者台湾论坛上转载的。

            大陆的方言虽然五花八门,不过演化到今天,语法上还是渐渐向书面白话文靠拢了,如粤语一般口语与书面语差别极大者实在不多。这一弊病恐怕会对粤语地区(尤其是香港)华人的国语水平造成一些干扰。

            • 家园 绝大的方言的语法和书面文字的语法

              是几乎一样的,区别仅仅在于发音和特定词汇,因此方言转化为书面文字,则必须突出表音的特点,否则基于成本考虑,既然有通用的书面语又何必单学单写一个与之差不多的玩意。

              粤语书面文字早于新文化运动和普通话推广,这个成本不大。但在这两项工作后,其他方言的书面化则必须跨越普通话+书面语这个已有的成本——这几乎是不可能的。

              综上两项,人为将方言的书面化现在就是拿国家资源胡闹。

              另,粤语与国语在民国开国时制定国家统一语音时有过一段故事,据说孙中山在广东人占多数的国会里力主北京方言为基础的国语,其原因就是或听或说近似于此的北方方言+西南官话的人占了全国人的绝大多数。

              历史很多时候就是这样即非常有道理又非常没道理。

              • 家园 受教受教,原来民国的国语是以北方话为基础啊

                我一直以为是南京话为基础的呢。都是侯宝林老先生的相声害的:“你给两角钱好喽~~”


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 此话怎讲呢?

                  都是侯宝林老先生的相声害的:“你给两角钱好喽~~”

                  ps 南京话也是北方话

                  • 家园 是侯先生的一个相声段子

                    30年代(?)的段子。大概是讲这个相声作为津京曲艺,不能用别的方言。后来用国语讲了一下,当时国语就是现在台湾那个味儿的话。其中模仿人力车工人(的哥)的台词里有这么一句话。更细节的地方我就得去找了。

                    另外,我知道四川话是北方话,难道南京也是?!南京难道不讲江浙一带的话

          • 家园 如果有南京话的维基百科

            看来讨论还是很热烈啊。我就再加个塞哈。

            如果光从语言发展的角度看,目前的书面语,即上个世纪初的白话文,是根据北方方言,即官话来的。官话用北方方言,是因为当时北京做京城约400年之久。如果明朝没迁都,万历老兄也没吊死,那么官话就是南京方言,那么现在维基百科就是南京白话文。。。。

            维鸡博课宗文版。。。

            那么推论:

            如果大宋收复了燕云,大修长城,现在大家都讲河南话,具体说是开封话。。。

            如果南宋守的住,现在大家都讲杭州话、客家话。。。

            如果史可法等人守住南明小朝廷,现在大家都讲粤语。。。

            我只能说,世界真奇妙!

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