主题：【原创】我也自言自语一把 -- MRandson
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家园 问题肯定存在，关键是如何解决问题 危言耸听的夸大后果却绝对不是好的解决办法。
盲目的歌功颂德的是虚伪，但盲目的夸大危机就是聪明了吗? 对问题有任何帮助吗? 有料的就说说应该怎么解决问题而不是只知道说国家要完蛋了，制造混乱的人究竟动机如何，还是要动脑筋来判断一下的，不要以为说出问题的都是好意，更何况那些无聊到只会把所谓的民主自由跟一切成功挂钩的做法其实是一种赤裸裸的意图强奸而已
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家园 贼喊捉贼嘛 无端的把所有反对说中国崩溃的都叫作歌德派，那我到要请问你看明白我为啥反对那位大忽悠的言论了吗?咱从没有否认中国的问题，咱不明白的是你们这类人的逻辑，有问题就代表中国要完蛋，你这才叫斗风车呢，何苦跑来贼喊捉贼啊，怕别人不知道你的水平吗?居然连老唐都不如，跟风车斗还都找不到风车在哪儿。
你觉得有问题了谈论怎么解决问题是跟风车斗，那我到要问一下，那你说有了问题我们该怎么办，就是站在那里喊，国家要完蛋了，国家要完蛋了，于是你的问题就解决了是吗?
你同学买房子觉得痛苦了，谁逼你去买了，租金这么低干什么不去租呢，又是觉得租金白给别人了不合适对吗?中国人的社会就是这样，租金跟房价永远不配套，你们眼中的生活在民主自由社会里的香港人民也绝大多数是一辈子为房地产商打工的，房地产奸商们看准的就是这一点，没有需求哪里来的暴利。
我不是替奸商或者政府说好话，其实我觉得中央政府应该借鉴香港甚至新加坡的政策，由政府提供基本住房给低收入者，坚决打击一切炒作房地产的行为，毕竟中国大陆不是香港，不需要靠土地来补足政府收入。
你们这些不玩空空拳的拜托给点有建设性的意见，别只会乱喊崩溃，老百姓的问题不是喊崩溃能解决的。
- 复 贼喊捉贼嘛
家园 你关于香港房奴的论述很可能不是实情 你说“你们眼中的生活在民主自由社会里的香港人民也绝大多数是一辈子为房地产商打工的”。这是你了解到的事实哪？还是你自己凭空臆想？本着不误导大家的原则，希望你能给大家一个交代。
我一直有一个疑惑，香港的楼市曾经大幅下跌，为什麽没有引起大的社会动荡？听一个最近在香港工作过三年的美国华人律师说（我也只是听他说，未亲眼见），是因为在香港80%的香港本地居民住的是政府廉租房，称公房，租金只有几百港元一个月，相当于商品房租金的十分之一。居住权可以由父母转给儿女。但是不能出租，一旦被发现，后果很严重。可以自由买卖的商品房用地由政府拍卖，消费者是有钱人（废话，丁先生都嫌贵，引“一辈子为房地产商打工”），有钱人自住或出租给外来的打工仔（如我的律师朋友）。政府拍地所得用于补贴廉租房计划。所以房地产崩盘，跳楼的是有钱人和银行家，底层以上百分之八十的人（这才是绝大多数）站在公房楼上看笑话。
不知是否属实，请熟悉香港的朋友来说明一下。
家园 基本属实，虽然没这么美好 居民房屋三部分吧。
50%住公屋，人均月收入1w2以下，政府每个月收几百块房租，人均建筑面积10-15平吧，社区环境就差点。这个阶层是精神房奴，政府房子差呀（这个据说是政府故意搞的，公屋有新加坡那么好那谁还向地产商买房？），盼着改变命运住好的。
30%住居屋，相当于政府提供的经济适用房，折合1-3万一平米卖给中下收入家庭（人均月收入3w以下？不记得了），人均20-30平吧。这个阶层还可以，小日子比较稳定。以及新界的自建房，也没什么负担。
剩下的住私人屋苑，开发商的，折合4-10万一平米不等，人均20-50平米吧。这个阶层一部分是掏钱的房奴，好地段买房是真贵，基本一套房子套牢一个中产家庭20年吧。要是不小心97钱买了高价成了负资产，就套牢30年了。另外一部分本来就有钱，不担心，只担心房子不好炒。
政府控制私人屋苑土地开发，垄断高价，开发商靠这个赚钱厉害，几大开发商ROE（股本收益率）动不动就100%。
香港民智已开，受了教育的老百姓都知道高地价套牢整个社会，还导致经济转型失败，中高端就业机会不多，中下层出路难找。公共讨论这个话题很多。不过精英垄断的社会结构都开始传到第三代了，积重难返。幸好有些接近OECD平均水准的福利，没有教育、医疗两座大山。比大陆下层好过。
家园 详实好文，送花！
家园 说的没错！
家园 支持！安兄的鞭子很要得。 现在得社会，精神的东西越来越少，物质的越来越多，差距越来越大，这车能不能刹的住，还真是个问题。
家园 贫富差距是资本主义的瘟疫， 一旦发作是没药救的。
中国经济在60年后一直没有出现大的经济危机，以后出问题肯定就出在贫富差距过大上面。近一段时间出现多起民众骚乱事件，让我重读了一位前辈，CORNELL的ESWAR S. PRASAD教授2007年写的一篇文章：Is the Chinese Growth Miracle Built to Last?（外链出处）。
这篇文章通篇没有数学公式，但是对数据的研究极为精湛，让我触目惊心。
安兄，我觉得他的基本观点和文风都和你非常相似，认为内部的不稳定性可能是中国经济增长的大碍，而且恐怕是宏观政策难以调控的。花。
家园 工业人的未来——德鲁克 最近在看这本书，有所收获。
现代资本主义的一个根本问题，就是将发达资本主义国家80%，发展中国家95%的人类排除在现代工业，资本，知识共同体之外。新技术，特别是自动化技术，使整个物质生产系统只需要全球人口的1-2%即可完成其全部的开发，操作和管理工作，发展中国家的血汗工厂中的工人，沃尔玛和麦当劳的收银员，只是自动化机器的廉价替代品。
在这个前提下，出现了整个社会结构和国家结构的破裂，贫富差距只是这种结构破裂的一种表象，类似的还有发达国家的长期失业等问题。而社会结构的破裂，将导致人的社会身份认同危机。这种认同危机而不是吃不上饭的危机，可能是下一次动乱的根源。
家园 这些机器的服务对象是谁？ 沃尔玛和麦当劳的收银员，只是自动化机器的廉价替代品。