主题：【原创】说说和印度经济有关联的复杂性 -- 葡萄
家园 说老印干一行毁一行是一点没错 老印的惰性比起老中那还是要强得很多，做下属是好下属，但如果没人盯着，认真负责的劲头就差多了。用句老话就是“主人翁”精神非常之缺乏，指望老印自己熟能生巧，总结出点做事情的改进之道，那是痴心忘想。当然这是指普遍情况下，老印的顶尖人才其实也不少，但随便抽出个老印与老中比较，这方面特点就很明显了。老中吃亏的大部分是那一口英文，听写都不是问题，但在说上就总是笑话百出，而且不论教育背景，出国长短，是个普遍现象，可能有些思想深处的原因。
家园 塔塔咨询第二季度公司收益增幅同比增长2.1%(去年同期为42%) 2008年因为大选又遇到每十年一次的公务员调薪，预计如果调薪计划通过，印度公务员工资将达到印度GDP 2.4%的水平。以及各种出于争取选民的考虑，今年印度赤字将达到GDP的11%。
《日本经济新闻》报道，作为其主要客户的欧美企业由于受到次贷问题的影响，纷纷对系统开发等IT领域的投资出手慎重。除了印孚瑟斯技术有限公司外，印度最大的软件外包公司塔塔咨询公司和维普罗公司今年第一季度的收益增幅也出现停滞。
其中塔塔公司受影响最大，今年二季度（印度财年第一季度）其收益增幅同比增长2.1%，而去年同期这一数字却高达42%。
家园 推荐国内的<南亚研究> 如果您想了解中国在印度研究方面的前沿资料建议您找下《南亚研究》季刊。里面包含着有关南亚地区特别是印度方面的各种资料。从历史人文宗教地理特别是社会法律经济以及我们关心的印度医疗福利方面的资料是非常丰富的。比如，印度自土改以来，掌握印度资本67%的那些印度资本家就是从印度建国以来一直掌握印度 63%的那些大地主。他们如何利用印度的议会民主制度，操纵印度政府和印度国会阻挠土改，甚至如何利用暴民政治达到其目的的也有不少的介绍。比如，印度在今年的议会选举热身的时候就发生了竞选议员被暴徒斗殴致死的案件，至今还未破案。这个案件就是集土地，利益集团，黑势力，种姓政治等印度社会当前现实问题各种特征于一身的典型。那对中国的政改之路提供了很好研究样本。
家园 听专业人事的介绍说印度软件的强势在于 他们的系统集成上,特别是大规模系统集成方案上有中国10年里都难以追赶的优势.而这个优势差距主要如下:
1.国际化程度的差距
2.大型公司管理经验的差距
3.行业发展整体水平的差距
4.市场融资的差距
其他几个方面的差距我觉得中国可以在短期里追赶,但是在融资方面的问题我觉得不是短期了可以解决的.关于这个问题,我会在赤壁与新教伦理的话题里逐步展开.至于印度软件的问题,我是这样看的.2004年-2006年的三年里,国际外包市场的总值一直都徘徊不前大致在800亿美圆的规模.随着印度在外包领域份额的逐步加大,在这个领域继续保持印度软件早期那样的高速增长必须另外寻找新的市场空间.这里更不要说以印度为目标的中国软件公司,和其他新兴软件外包崛起地区.2008年初,中国游戏软件企业已经喊出了三年超过印度的游戏外包的口号了.由于印度网络系统没有中国发达,在网络游戏领域大大落后于中国,再加上程序员成本远高于中国,这个口号在我看并不只是豪言壮语.
去年中国软件总产值870多亿美圆,超过印度软件总产值420亿美圆一倍.即使刨掉有争议的嵌入式软件的份额,中国软件总产值依旧超过印度软件总产值20亿美圆.其中出口达到124亿美圆.尽管软件出口在绝对数量上依旧远远落后于印度,但是对比199X年几千万美圆的出口来说增长速度是非常明显的.
而接下来的几年,对于中国和印度之间的软件较量来说是很关键的.一方面中国在出口软件方面增长强劲,另一方面印度因美国次按问题的影响对出口依赖程度超过70%的印度软件出口将遇到前所未有的挑战.(具体可以看老广的新帖子:印度恐慌中 http://www.cchere.net/article/1706970)
3.因为美国次贷，印度外包业务大幅甩减，象infosys等今年就没有美国的新项目。现在作的都是已有项目，已有项目的budget也遭到删减。现在说的印度所谓software其实叫software service或者干脆就是service. 他的很大部分客户是美国金融业。比如原来房屋贷款处理什么的都是在印度，次贷对印度外包业务打击巨大。当然这个可能明年才能体现出来，现有的合同还能撑一阵
同样,印度国内市场的快速发展特别是随着手机业务崛起的软件项目的迅速提升同样给了印度软件公司开辟新战场的机遇.而中国制造,将面临和印度软件出口一样的发达国家经济不景气的问题.怎么处理好相关影响,对于中印两国软件竞争来说都会是很关键的几年.
家园 自己感觉 印度的外包业务强在兼懂英语和计算机的人才多上了。
不过像日本这样的汉字圈国家，中国做外包还有很大潜力，汉字对印度人是大难关。
- 复 自己感觉
家园 中国的软件出口恰是在对日韩外包上起步的 对印的竞争这三年是关键,拼好了10年出口追上印度为尝可知.
从2007年开始中国不但软件总产值开始超过印度(刨去嵌入式软件产值),而且开始在关键专业毕业生供应上开始超越印度.当中国和印度能提供一样的软件产品的时候,价格就是最关键的因素.在中国政府的现行政策上,我们亏本也会扶持我们的软件企业展开全面竞争的.还有一点就是,中国和西方软件公司和合作将远远超过西方在印度的任何合作.
慢慢来,三年弹指.3年里做好了,我们可以在中期里超越印度软件今天的霸主地位.但是三年里我们一些问题没有得到控制,那么我们只有在新兴领域里确立中国软件的优势竞争地位了.
家园 长期的看，印度的外包兴旺恐怕是经济发展中的昙花一现。 印度的软件和服务外包，不是建立在某些具体的产品之上，大部分是作为欧美企业集团化经营行政物流销售配套的一部分，有很强的依附性，有很弱的独立性。
例如最近工具界的某美国零售大头，已经修正了当年因为高层决策失误把某些产品在印度和东南亚采购的错误，即将停止所有的印度产品采购，转而激进的将几乎除了行政、营销、仓储三块以外的所有部门搬往上海。逐步的，美国本土只保留仓储物流、营销和行政核心。这是一个趋势，也是资本的意志，如果这个趋势稳定前行若干年，后果不可预测。
软件以及服务外包到无关的第三国，仅仅是全球化背景下集团运营方式转型中降低成本需求的一个过渡（如果在我看来，全球化这个词也是一个过渡，资本的意志是追求最大的利润而不是停留在某些繁琐的过程），最终这一块业务还是要落实到稳定后供需双方中的一个，长远的看，如果印度的制造业链条的长度和活性达不到中国的竞争力，仅仅奢望所谓的软件和服务外包能够得到长期的发展，无疑是违背资本意愿的，孤阴不生，独阳不长。
家园 这个个人想法可以适当且现实的进行展开 中国大陆外销的供应链，与其用“分散”这个词形容，还不如用“漫无边际”这个成语。
很多事情不能用静止的思维和静止的对于未来的解读来判断，更多的时候，我们必须冷静且卑微的服从这个趋势。
假设，中国在社会保障方面的努力能够再坚持若干个十年，假设中国在中央财政资金的使用上能够再合理分配若干十年，那么，民营领域的大规模生产性企业的整合必然发生。
写了很久，专业功底有限，删除了，不过今晚的cctv又给了我信心，还是直接丢个自己的结论上来吧，借葡萄兄这个楼，把判断埋起来，作为个人投资者，有身家的搞一线房产，身家略有欠缺的搞二线，恐怕是个人最好的方向了。
家园 但愿我们在竞争中能胜过， 现状是印度提供的软件服务品质较好。软件行业，我觉得我们不一定要靠出口，内需其实应该很大的，毕竟我们有制造业规模在这里。内需一直没起来这一点有点想不通。
家园 没什么想不通的，核心还是在于盗版问题 盗版软件的泛滥直接导致了国内对软件价值的低估。国内市场是很大，但是做国内市场的公司没几个活的顺心的。
前面提到的老大东软，在国内市场也必须通过卖硬件来补贴软件，才能做到微利。做国内市场的软件公司，现在盈利的基本都是online类型的，可以回避掉盗版这个问题的。而最大的企业应用软件市场，因为整个价值观的问题，客户对软件的市场价值也是严重低估的。
这个问题不解决，国内市场没法做起来，也不会有什么核心技术和核心产品，因为没有公司愿意做投入。
其实我很奇怪葡萄的那个1xx亿美元的出口额是怎么来的？ 据我了解，06年的时候，全国13个国家软件园区的纯软件产值加起来也不会超过200亿美元。
每年的软件企业百强里面， 大部分的纯软件产值都只有5分之一不到，大部分公司的产值是3-5亿。 但是一般实际软件的产值不会超过1亿。 所以我实在是不明白这个出口100多亿美元也就是近千亿人民币是如何来的。只能理解为政府相关部门作弊。
我以前工作的公司，大概在top50里，但是一年真正的软件产值不超过10%。广州另外几家进了top100的公司也基本如此。上了规模的正统软件公司里面，真正解决了规模/成本问题的，好像只有东软，其他公司都是规模越大，单位成本越高，单位生产率越低，死的越快。
为了回避这个问题，现在国内公司普遍采取人力资源公司买人头的方式运作。比如我知道的一个金融软件公司，在广州开发中心600人，全部按人月卖给银行用。他们就做市场和培训来收人头费，回避管理和研发问题。这个公司也是top50里的公司。 而广州最大的一个对日外包企业，2年前就已经无法运作下去了，基本靠骗钱为生，通过培训和政府投资存活。
大连我不知道是怎么做的，反正广州，深圳，北京的外包行业，都没有能力解决人力资源不足的问题。这1千亿的出口额，不知道是不是都是华为中信的。
另外国内软件市场的大部分利润，其实是被IBM,BEA,ORACLE这些系统软件/硬件公司拿走了，这中利润剥削进一步恶化了软件企业生存环境。