主题：【原创】你对中国的信心可以耗用几次？ -- 陈郢客
家园 我来劝一句 二位的观点，我认为是一致的，但是讨论的层面不同，观望者说的是黑社会的本质，alarm说的是行事的手段。都没有错。
现在国内的黑社会，说白了就是政府里面某些人，在白道上干不了的事情，而组织起来的。而黑社会之所以是黑道，就是因为他们的行事作风，跟白道上截然不同。
这次官面上的说法，就是自己给自己找个台阶下。解套而已，陈郢客主贴里面已经说了。
是个人都明白，黑社会的头面人物，绝对不会这么傻跳出来跟自己的主子过不去的。但是就行事手段来说，也不是良民百姓能够做得出来的。肯定有黑社会成员（也许你们觉得地痞流氓还不够资格，但是我觉得他们就是黑社会的外围组织）在里面煽风点火。
既然双方的认知并没有什么不同，那么就各退一步，二位到此为止好吧？
妖道稽首。
- 复 我来劝一句
家园 黑社会扮演的角色从来是很复杂的 他们行为的主轴就是一个：利益。所以，黑社会和所有人、所有势力都可以勾结，也同样和所有人、所有势力都可以翻脸，黑社会本质上就是一股以利益为绝对驱动的、变化多端的社会边缘力量。政府作为掌握了巨大权力并且对维持社会秩序负有天然责任的公权力机关，和这样的力量短暂地互相利用可以，但是在长远上和根本上、是不相容的。我老家那边的黑恶势力，贩毒贩枪包赌窝娼强买强卖，他们在政府内寻找保护伞、和这些掌握了公权力的人相互勾结这是不假，可是不遗余力地打击他们的、同样是政府、同样是公权力。当黑社会在利益上和政府不能调和的时候，双方就会必然地走向全面对抗，煽动事端都算轻的了，直接的武装对抗都不稀罕——国内的可以看平远街扫毒，国外的可以看巴拿马、巴西的黑社会组织公开向政府宣战。
- 复 我来劝一句
家园 多事之秋, 本应团结以求度过难关.今天贵州一事其实也不大,但整个华人社会在看,国际社会有关,到今天这样的田地.本应大家让步!
政府对民众的让步,不要再把人民往水深火热上逼.而是让大家感到中国人的政府依然可以信赖的,但老贼没看到这一些.
以前我说六月二十日后.其实这是一个时间点.经济层面,利益集团在那天把中国的利益卖了.这就是一个巨大的隐患.而贵州的事情让百姓们知道原来中国的事情可以这样.以后很多闹事者就会把贵州事情当成剧本.再说贵州有没有参考过广西那次事情的组织还两说!
这才是最大的危机!
在这样的情况下我们做的最好是把自己的良心说出来.而不是说一些政府依然无限伟大的话.
我这几天一直在河里强调广西去年的事情.其实那才一个良好的饿处理方式.那才可以解决问题.
有些人认为政府真的可以说什么就是怎么.所以我就会他的帖子.我也不是去和说争论什么.只是他说的话题我有兴趣就回这样.就象接您的话题一样.
在只时,共冕吧!
家园 1968：亨廷顿《变化社会中的政治秩序》 尽管人均国民总产值与死于国内暴力冲突的人数之间的相关量为-0.43，但是人们发现，发生暴力冲突最多的并非是人均国民总产值在100美元以下的赤贫国家，而是人均国民总产值在100至200美元的较富裕的国家。人均国民总产值高于200美元的国家，暴力冲突的数量反而明显处于下降趋势。
稳定性高的国家处于两极，处于这之间的国家则动荡不安。例如，人口识字率是25%-60%的国家中有95%是不稳定的，相比之下，识字率小于10%的国家中，只有半数是不稳定的，而识字率高于90%的国家中，只有22%是不稳定的。
贫困与落后，动乱与暴力，这两者之间的表面关系乃是一种假象。产生政治秩序混乱的原因，不在于缺乏现代性，而在于为实现现代性所进行的努力。如果贫穷的国家出现动乱，那并非因为它们贫穷，而是因为它们想致富。
家园 我的理解，对国家总体经济的信心和个人发展的信心是不同的 中国国家大，人口众多，资源总量相当丰富，有相当大的一部分人比较富裕甚至在世界上处于非常富裕的状态，这部奇怪。
只是，被遗忘的大多数呢？
我很有幸没有在那被遗忘的大多数里面，但不代表我的眼睛看不到他们。那么和我有同样感觉的人们呢？他们的选择又会如何？
认识到中国的成就，很好。但是认识到中国的不足并改正是更加急迫的事情。
说道这次的事件，重要的不是别的，是为什么会有几万的所谓黑社会围攻政府？原因何在？总结问题很简单，问题的解决何在呢？
国家有一代有一代，总是不缺乏有信心的人的。但人的生命只有几十年。人也不是游戏中的NPC，制定几个参数就老老实实的干活去了。什么时候政府才能把人民当作一个个的人真真正正的反思自己的不足而不仅仅是个统计数字来看待？
国家不解决政治方面遇到的瓶颈问题，作为个人来说，始终无法在中国取得足够的安全感（特别是富裕起来的少部分人）和更为重要的，被人尊重的感觉和自我实现的感觉。人不光是有着经济的追求，也还有逐渐觉醒的政治上的需求。在中国这样怪异的状态下，有多少优秀的人才愿意为中共卖命？
甚至可怕的，一代又一代被欺骗长大的人们，他们会如何看待自己的政府？会选择用脚用手投票还是无限制的把自己的血汗劳动投入到政府的种种黑洞中去？
或许，海峡对岸的尝试会告诉人民，有着另外一条路。这个时候，大陆打算怎么办？还是继续说黑恶势力遍布大陆么？
家园 你的问题非常好 我的答案，简而言之：
第一，要有民众自己的声音，各个阶层的声音，都应该被全社会成员所听到，（我们目前正在朝着这个方向努力）
第二，要有民众自己利益的代言人，仅仅有声音是不够的，我们必须要在人大里面找出我们的代言人，如果没有好的，我们就自己推举（就是基层选举，选举自由）
第三，要保证监督机制的独立性。三权分立也好，保证人大的超然地位也好，要说到做到，不能够成为橡皮图章。（就是社会监督机制和保障机制的建立）
第四，也是最重要的一点。发动群众，让所有的人都知道我们的这条道路。没有人会拱手让出自己的既得利益，我们的未来，不是靠政府施舍，不是靠天才精英怜悯，而是靠我们自己一点点的争取来的。
空谈无益，抱怨无门，只有行动起来，才是正解。
家园 贫农革命，中农骚乱 两者要的东西和愿意付出的代价都是完全不同的。
