主题：【原创】也来说说我对婚姻的困惑 -- 光明女神
家园 光明姐姐，大将军的话的确从你们女性的角度来看的确很不合适 但是从男人的思维角度来看，他基本上说的句句都是心里话．而且很可能是完全没有恶意的心里话，顶多最后一句有调侃的性质．至少从我一个男人的角度只看完他的发言之后并没有觉得太多的不妥．
是这样，你们的主要矛盾集中在＂除非你豁出去做二奶＂这句话开始．从你的角度来看，这么做对你是一种侮辱，但是从我的第一知觉角度来看，因为有＂除非＂这个词，所以这句话是衔接上一句＂显然男人找女人不会是为了学术需要＂来的．我现实中的确知道个男人找的第三者，或者说是２奶，并不是通常的找个年轻漂亮的小姑娘，而是找了一个大他三岁的，接近４０岁的女人（他本人的老婆小他２岁），他们之所以能走到一起更多的是因为生意合作上的成功，以及志趣相投使他们更多在精神上能走的很近，但是，那个快４０岁的女人终究还是第三者．我说这些没有别的意思，只是想解释将军本来的意思，很多时候，男人在找伴侣的时候更多的考虑的并不是志趣相投，并不是想找一个精神伴侣，更多的时候更想找一个合适的贤妻，更多的时候是想找一个能在他劳累一天之后能让他感到非常放松的爱人，而不是继续和他探讨什么天文地理，古今通史．而且越是成功有水平的男人，越是如此．所以我认为，他这段话的本意是想告诉你，如果你继续按照目前的标准来要求，那么合适的男人很可能更愿意让你来做第三者，或者说他的意思是你现在的要求可能做第三者更有机会，而不是你所想象的他讽刺你应该去做第三者．
或许他的行文里有些揶揄的成分，但是本身是在用一种冷静到近乎冷血的从一个男人的角度用理工科思维来给你解读你的处境，他按照从最正常到不正常关系的顺序先后排列为：＂正房，２奶，第三者，Ｔ＂，而且给予逐个分析解读，分析每个关系的可能性．如果你能置身事外（忘记主角是你同时忽视您的性别）的来看他的这段话，或许你就并不会如此生气，而且你会觉得某种程度上，或许就是这个理．理工科思维做研究就是这样，要把感情道德这些感性的东西放一旁，才能得出比较接近正确的结论．
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈，二奶跟第三者就是那么好做的？ 第一要懂男人
第二要通情达理，不给男人找麻烦
基本上从回帖情况就可以看出，能做到这两条的优秀女性是多么难得。无怪在全国男女比例严重失调的今天，仅北京一地的剩女就有五十多万
家园 这倒不一定 关键是愿意。
家园 将军的贴看不到了，不去说。就说老兄你吧，傻了。 女人本能地对二奶，妓女等有极度的排斥心理。就像男人反感绿帽子一样。
你花这么多时间论证其合理性是毫无意义的。
尤其对于理想主义的女人。
家园 请允许我指出，你弄错了一个前提 那就是，二奶和第三者，对一个正常的对自己、对家庭有最基本的责任感的男人和、或女人来说，从来都不是可选项……不管他是文科工科还是理科，甚至哪怕兽医科。
因此，当反不重邪将其作为具有可行性的出路之一加以讨论的时候，即使他最后得出的是同现在完全相反的结果，他也已经是在侮辱光明女神，乃至这条河里的所有女性河友，甚至我可以说，他侮辱了他自己的女性亲属。
而为他辩护的你也犯了一样的错误。
二奶现象和第三者现象的确存在，也的确有一部分女性由于种种原因不洁身自好。但是，这些现象不因为其存在而合理，合法，乃至合乎现在的道德规范。因此，作为一个遵守道德规范的人来说，将之作为讨论话题这一举动本身已经是足够无聊，卑劣，道德败坏的了。
家园 错与不错，没那么简单 你所依据的，也不过是虚无。
所以，
还是省省吧
家园 我在我上帖里最后一句话已经提到了 ＂要把感情道德这些感性的东西放一旁，才能得出比较接近正确的结论＂．
故园姐姐你现在的问题就是无法置身事外来思考这方面的问题．你说的＂他也已经是在侮辱光明女神，乃至这条河里的所有女性河友，甚至我可以说，他侮辱了他自己的女性亲属＂，从这句话就可以看出些问题．某些时候分析事情需要把非理性的东西排除出去，要不然很难得出比较合适的结论．
我给你举几个类似的列子，第一是关于人种智商的测试，几次有科学家得出结论认为人种智商中，黑人的智商是最差的，几乎每次都遭到黑人团体的强烈抨击，而且每次回击科学家的时候都提到他们是种族主义者．可是事实上，这些科学家都是白人，这些人得出的智商分布结果都是黄种人高于白人，白人又高于黑人．如果按照黑人团体们的说法，那不是这些人自己歧视自己吗？可是因为他们自己感觉是被侮辱到了，所以没有办法来冷静的观察事实真相．而且有２个科学家并不只是单纯研究人种智商，而是研究人种差异，他们还得出黑人在身体技能方面要大大强于白人和黄种人，弹跳，奔跑都比黄种人强，这为什么他们又看不到了呢？为什么这又不是种族歧视了呢？您在想想，您这个回帖和他们的行为有多大区别呢？为什么你看不到我最后一句话了呢？
同时我认为你在写这个帖子的时候一定是很愤怒的，因为愤怒已经蒙蔽了你的双眼，赶跑了你的理智，你甚至想尽一切办法来指责我的行为不道德，尽管我认为你的最后一段指责我不道德的部分是如此的无力．如果说讨论一些不道德现象本身就是不道德的话，那么就永远不应该讨论杀人，盗窃，抢劫，诈骗，嫖娼，赌博，吸毒，婚前性行为，乱交，同性恋性行为，无保护性行为等等很多，因为这些是不道德，所以我们讨论他们，根本也是不道德．是这样吗？所以我们就是让他们或自生自灭，或任其发展吗？这是处理问题的方法吗？堵不如疏啊．
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 为辩论而辩论的人呢，恰恰是阁下。 首先，请不要自我代入来替我愤怒，又是什么“感情赶跑了理智”拉，又是什么“愤怒蒙蔽了双眼”啦。这种煽情多过理智的知音体呢，河里是不流行的。我自觉得很冷静；至于怎么冷静法，在接下来几点分析里我相信你能看到。如果你看不到，我相信别人也能看到。
1，在恋爱结婚这种感情占很大比重的问题上，要把感情道德都撇开才能谈，能得出什么正确的结论才是奇怪。不考虑感情因素，岂不是经济社会地位相当教育程度相当家庭背景相当的适龄男女随便找两个都能拉郎配凑作对？如果在这四方面有了更旗鼓相当的人出现，就可以马上义无反顾琵琶别抱？事实恰非如此，如果你谈过恋爱就知道。就此一点，正可以说明，恋爱结婚是与生俱来就和感情有隔离不开的关系的。
至于和道德的关系，笑，如果你觉得谈恋爱结婚直到婚姻持续过程中，道德没有关系，缺德也没有关系，我可以不强求你和我意见一致。道德本来就是非强制性的，我所认为的道德不被别人接受也是很正常的事情。就象，三妻四妾这种古代被广泛接受的道德，到了现代大部分理性本分的中国人是不承认的，这是一个道理。
2，科学研究有数据，有取样，如果黄种、白种和黑种人之间的确存在差别的话，通过完善的取样标准和由样本得出的数字，这些客观事实会说明一切。
而，小三，二奶，我还没看到任何数据做出统计分析，符合哪些条件之后，可以断言一个人适合做小三；又符合什么条件之后，可以认为这个人适合做二奶。你有这样的标准么？如果有，不妨拿出来大家一起欣赏一下。好像你自己刚刚举了一个例子来证明传统的对小三的看法就有一个误区和例外，这难道不是说明了男人要劈腿，对象是什么样子的人这一点，是没有一个标准和规律可循的么？而既然没有标准，反不重邪说的话可不完全就是胡说八道，信口雌黄？
因此这两件事情一个是客观，一个是主观，性质完全不同，所以虽然你的知音体写得很委婉动人，不过在逻辑上就高山擂鼓，不通啊不通。
3，请不要随便偷换我的观点。我只是认为将不道德作为可选项来提供作为行事参考这一行为不道德，并不认为讨论不道德行为这一行为不道德。这两件事情是有本质区别的。偷窃是不道德的，我们会讨论如何防窃，偶尔也会有消息灵通人士来讨论这一行里的种种奇闻逸事，这都是很正常的，不因为偷窃不道德而跟着不道德。但是，如果一个人很穷，向他提出建议说你可以去以盗窃为生，或者和他一五一十进行收益成本分析，这就是不道德的。那怕是因穷病潦倒而乞讨这样和道德无关的事情上，趾高气扬地说“嗟，来食！”，这也是对他人极重的侮辱和伤害，同样是不道德的。所以才有不饮盗泉之水，不食嗟来之食的说法。
以上。
家园 没意义了，这就真的已经是为了辩论而辩论了．我就简短回复 一下你的１２３就不回复了．
１．将军不是在分析恋爱结婚的问题，而是分析的是在都什么情况下光明姐姐心目中的男人可以和他互相选择，不太一样．如果他那段问题按照你的要求，只分析第一种所谓＂道德＂的情况，那段文字就没什么力度，而且也没太大的意义了．说那么多明显是想在点醒当事人，我怎么看怎么觉得本身没恶意．
２．我举的黑白黄的例子是想告当时的心态和那些黑人的心态差不多，当时的你们已经无法面对事实了而已．另外将军的原文并没有断言光明是否适合做小三，而他本来的意思是只有那种情况，才有对手和楼主姐姐更可能互相选择．也就是说，将军的原文是分析什么情况下，有达到光明姐姐要求的人能和他互相选择，而不是分析她应该是做哪个层次的人．所以建议你和光明姐姐不要固执于那４次层次上，本意不在那里．
３．＂二奶现象和第三者现象的确存在，也的确有一部分女性由于种种原因不洁身自好。但是，这些现象不因为其存在而合理，合法，乃至合乎现在的道德规范。因此，作为一个遵守道德规范的人来说，将之作为讨论话题这一举动本身已经是足够无聊，卑劣，道德败坏的了。 ＂
你的原文．
就此结束讨论了，没有意义了，抱歉，故园姐姐．
ＢＴＷ：本人绝对不是大男子主义，也有过恋爱经验，以上．
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 的确不必多说了 说那么多明显是想在点醒当事人，我怎么看怎么觉得本身没恶意．足矣。
家园 Unfourtunately, you make a mistake.
The General is an artest, not an engineer.
家园 老大，婚姻不能把感性的东西放一边8 还有，“2奶比第三者正常”，俺作为男的也要晕了
家园 婚姻当然不能完全把感性的东西放一旁，但是身为一个局外人 对一个事情进行理性分析的话，必然不能感性啊．２奶比第三者＂正常＂的确似乎不妥，要不说按照地位等级来分的？反正按照那个顺序，某种程度上也算是符合常识．