主题：放火焚烧政府、公安大楼，贵州瓮安大规模群体性骚乱。 -- 遛猫的老鼠
家园 黑郁金香电影的开头不知道您是否还记得？ 家园 卢梭的观点本就有点偏激 信奉他思想的雅各宾派最后是四面楚歌，支持的人越来越少，连无套裤汉都感到了恐惧。无他，革命派的是否革命认定标准本身就有主观性，在这种认定过程中不断流血是必然的，这鲜血不仅是敌人的，也有无辜者的，当原本斩向他人的屠刀转向自己时，再“革命”的群众也不愿舍身。法国革命带来的动荡后遗症一直到巴黎公社后才基本平息，中间经历多次革命和流血，真正像样的发展时期恰恰在专制强盛的拿破仑第三时代，今日的法国对那场大革命负面的看法更多。我们没有时间交这个学费。前人的经验可以吸取，前人的教训同样不能忽略。
家园 青水妹妹回复可真快啊。替你说两句卢梭 是啊，卢梭这个家伙，他的思想影响了法国几代人（卢梭生活的时代是17xx年，巴黎公社是1871年），简直就是超长的幕后黑手。你瞧瞧他写的那些东西，竟然说什么人生来自由，人让渡自己的自由给政府，天然就是有权利制约政府的。他不知道天朝皇恩浩大，官府是人民的父母，再错也是大爷。老子的奴才杀了人了，我自有家法处置，你小老百姓还想怎么地？烧楼？反了你了。
卢梭是偏激，暴力革命是不好，不适合中国，暴力都是讨厌的。孙大炮不该搞广州起义，害得林觉民这么好的丈夫成了烈士。毛泽东也不该搞什么秋收起义三大战役，中国死了多少人啊。这些人都不懂，渐进的方式是最好的。
我看现在，连偏僻如瓮安的地方（这地方我原来还真没听说过）都让这些歪理邪说搅坏了。下个月7月14号到巴黎，我也得事先申请游行，把那个什么卢梭从先贤祠拖出去。
怎么样，青水MM,还有什么吩咐？
家园 先贤祠乃是法兰西人的先贤祠 颇是毫无来由的高举雪山巴儿狗旗上街的人群,为了毫无干系的zd不惜得罪某大国的人群,为毫无价值的政治正确不惜牺牲旅游利益的人群(虽然最后还很装b滴照会了我们),而您老高举着法兰西中也算是极端主义的,并且最后在大革命中由于其极端政策最后被扫入了历史的故纸堆的鸭鸽病派来知道今日的世界,是不是有点那啥..食古不化.
不过萝卜丝屁尔泉下有知,大抵倒是会十分的安慰.不过他可是有被人民和革命送上断头台的觉悟的阿.
话说当年作为革命的象征而被攻打的巴士底狱,听说里面其实没关多少政治犯,倒是关了几个精神病患者,当然,这也丝毫无损于革命的伟大光荣正确的,阿,完全无损.
伟光正的法国大革命版仔,伟光正的巴黎公社版仔,伟光正的瓮...您给出的是这个排比句么.
革命者如果不在革命中死亡,则必被革命所反噬,小子不才,年纪也浅,不过这个道理是很信的,有乔治奥维尔不朽的动物庄园与千百万血淋淋的人头为证.
家园 他的批判有合理之处，但是执行手段是偏激的 用暴力对抗暴力，要重新恢复到社会各方都能接受的协议上来是需要时间的，从来都是大乱容易，大治困难。这也是为什么之后法国动荡不安的主要原因，政府提出的议案只要有人反对，立刻就是革命警钟响起，革命后建立起来的政府又得推倒重来，任何和平的协议都可以被当成废纸，如何建立有威信的政府？有价值的闪光在不断的运动中被扼杀了。革命在社会变革中更适合作为一种威慑手段，而不是一种目的，一旦被放出笼子，要再抓回就很难了。如果说法国大革命是光辉正确的，为什么身为革命爆发地的法国本土却大部分不认同呢，难道说都集体被专制政体洗脑了么？法国大革命的内容远不是教科书那么一刀切的简单，围攻光明顶的六大门派并不乏鲜于通之流，明教也未必是人人得而诛之，请兄台三思。
家园 提醒一句，法国大革命是卢梭死后十多年才发生的 按后世的说法，卢梭的思想深入人心，从而导致了法国大革命。按说他的思想在法国那么普遍了，那些路易国王们，贵族大臣们，平日杀人有暇，怎么就抽不出时间来翻翻他的那几本书呢？教训啊教训。
家园 因为卢梭生前就很孤立 有点愤世嫉俗，跟同时期的其它启蒙思想家都不对付。这固然同他个人遭遇有关，但也跟他思想过于走极端有密切关系。这种情况下要那些君主关心他的有关著作很难很难，光看那些正常的启蒙思想家的著作就看不过来了。而且当时谁也没有想到法国大革命后期卢梭会那么走红，大革命前期的思路基本是按照启蒙思想家的预定方案在走，如果不是因为外国入侵和法国君主制本身的保守，激进派很难得势，此外那些激进派使用卢梭也不过是作为夺权的工具，并非真的顶礼膜拜，卢梭伏尔泰如果不是死的早，能够被理想化，估计也进不了先贤祠。他和华伦夫人的那段时间会被作为泼污水的绝好材料，他自己愤世嫉俗的言论也容易被抓住辫子。同样是法国大革命“擎炬人”之称的孔多塞，启蒙思想家之一，百科全书派的主要编写者之一，在革命政府的监狱中服毒自杀。从我的观点来看，卢梭是一个好的批判者，但是不是一个好的建设者，雅各宾派用他的批判理论处死了国王，但是却无法采用他的偏激的建设理想。在评价卢梭的时候不能因为他的尖锐批判的正义性就无视了他思想中某些空想成分。
家园 事情发展简直是88的小号翻版，这不又被定性了 昨天看到新兵营里有人在那里说88时的学生到现在还鸡鸡歪歪的，一下子我还很芒然， 的确，学生们当年这是图什么？ 为什么总是老百姓不闹却是学生在闹？ 今天看了下面的新闻，顿时明白了，这种事从来都只是学生在闹，在领头。 在中国如果还有一小部分只是看到路有不平就能揭竿而起的，就只有学生了。 老百姓也有揭竿而起的时候，不过一般都是要不没饭吃了， 要不自己家是直接受害人。
因此想起很久以来的心头疑问，为什么中国当年有那么多人抗日，同时也有那么多人当伪军？ 因为真正为了救国而献身抗日的只有学生，也就是现在被许多人叫做“知识分子”，或“精英”， 或“JY”的这些人。 其他的大多数老百姓们，如果碰巧自己的家村子被日寇给毁了，那么就是国难家仇，于是参军杀日寇；而如果自己家没被日本人祸害过，或小日子还过得去，则对这些人来说国难是其他人的国难，与己无关，麻木之外还可能助绉为虐。 这两种百姓其实是一种人，只不过面对不同境遇做出不同的选择而已。
瓮安当前情况：3死150伤 全城搜捕200人(组图) 综合新闻
事件定性「严重刑事犯罪」
据明报报道，瓮安县政府昨日透过电视等传媒发出一份《关於督促犯罪嫌疑人主动投案自首的通告》，称在前日下午至昨日凌晨，「我县县委、公安、民政等办公大楼被违法犯罪分子打砸抢烧是严重的刑事犯罪活动，犯罪分子公然挑战政府法律权威，作案十分猖狂，气焰非常嚣张，犯罪分子不计后果，给国家、集体和人民群众财?造成无法估计的巨大损失。」该《通告》还称，公安政法机关将全力侦破此案，敦促犯罪嫌疑人主动投案自首。
官方新华社报道称其为「打砸烧事件」，「一些人煽动不明真相的群众冲击县公安局、县政府和县委大楼」，「少数不法分子趁机打砸办公室，并点火焚烧多间办公室和一些车辆」，贵州省政法委书记、公安厅长崔亚东坐镇指挥处理事件，人群在2时散去，事态没有进一步扩大，市面秩序恢复正常。
据当地消息称，从昨日上午开始，该县县城即有持枪武警把守各幢政府大楼，并阻止外来车辆进入县城。据中国人权民运信息中心透露，事件中有1人死亡，超过150人受伤，部分仍然留医，公安根据录影搜捕参与骚乱的人士，已经拘捕了超过200人。前日的事件起於一名15岁女生的死亡案，家属不满公安局的处理手法，路透社引述一名黄姓公务员说，当地官员原想以3000元与死者家属私了，后加码至3万元，均被拒绝，死者的叔叔请愿被打至重伤，引发民众骚乱。
女学生沉冤 贵州万人火攻县府
台湾联合报的消息称，距北京奥赛一个多月时间，大陆贵州省瓮安县前天下午爆发近年最严重的群众动乱事件。数万群众认为县政府、县公安局包庇、纵放犯罪分子，放火烧毁多辆汽车、烧掉公安局、县政府大楼。当局派出一千五百武警驱散群众，昨天事件已稍见平息，但气氛仍紧张。
官方媒体新华社昨天已证实此事，称一些人因对瓮安县公安局对该县一名女学生死因鉴定结果不满，聚集到县政府和县公安局。有人煽动群众攻击县公安局、县政府和县委大楼。还有人趁机打砸办公室，并点火焚烧多间办公室和一些车辆。
根据网络与外电消息，事发起因是一名瓮安县第三中学六岁女学生参加六月上旬统考时，后面的女考生希望她「罩一下」，但女学生不肯，六月廿一日这名女学生被找出去后，被三名流氓先性侵后杀害，尸体丢在县内的西门河新桥下。
女学生的尸体两天后被发现，但警方调查后，认为死者是投河自尽，没有可疑之处，要求家属赶快收尸埋葬结案。另有一说是，警方有抓到三名嫌疑人，但得知其中有两人后台很硬（据称是县政府高档官员或警官的儿子），且教唆强奸杀人的女生，就是瓮安县县长的侄女，才几个小时就放了嫌犯。
事情曝光后，死者的叔叔到派出所讨公道，结果被打断脚筋住进瓮安县人民医院（一说已重伤不治）！她的婶婶也被打得牙齿脱落剃了光头关进派出所。死者的父母一直守在西门河桥边，看守冰棺内的女儿尸体已逾一周，迄今无能为力处理！
两所学校五百名学生看不过去，开端拉布条申冤，到县政府找人没有结果，转到公安局，结果被警察持电击棒毒打，愤怒的学生、群众愈聚愈多，一度聚集数万人，学生和群众先把公安局的多辆车全砸了，接着砸毁公安局二楼，最后泼汽油放火烧掉公安局。事态失控，最后包含公安局、县政府、民政局都被焚毁，现场分惨烈，有如西藏暴动翻版。
据报导，此事惊动贵州省政府，切断瓮安县与外界通讯和因特网联络，封锁进出道路，沿路设卡，禁止媒体前往采访，省政府派一名公安厅副厅长率一千五百名武警前往镇压，多次朝天开枪，造成一死、一百五伤，并逮捕二百人。
尽管当地媒体没有报导，但网络上的文章已四处转贴，包含事件起因和当时发生的照片、录像都可在站点上看到。
交通被断绝 民众不准评论
香港苹果日报消息，瓮安事件事态严重, 全县已封锁,为防止记者进入瓮安,现只许出不许进,网上很多消息都被删了。今天在牛场收费站, 许多客车调头, 在福泉滞留许多瓮安客车, 在马场坪高速出口加油站前, 立着一块牌子, 上面写着:¨瓮安方向公路塌方,请绕道行走¨。
由于当地警力不足，无法阻止民众行动， 昨日凌晨当局从周边县市紧急调去1500多名公安武警， 开始武力镇压，并在全城进行大搜捕。
瓮安武警全面驻守 追捕示威者部分商铺停业
来自自由亚洲电台的报道称，据当地居民表示，翁安县电视台星期一上午反复播放“关于敦促犯罪嫌疑人主动投案自首”的通告，要求民众积极拘捕闹事分子，并公布举报热线电话和电子邮箱。本台曾致电举报热线和县公安局，电话始终无法接通。
目前，在街道上，随处可见到武警搜查路人，部分店铺已经停止营业，县政府向政府人员和当地银行下达通知，要求他们不要上街，不要串门。当地一家银行的负责人表示：“满街到处都是武警，单位通知，我们都不能上街的，我们都在家里面。”
目前，大陆除了加派武警控制县城，还禁止记者到现场采访，并严密封锁透过互联网发布的相关消息，从星期天晚上开始，所有与翁安骚乱有关的信息已经被全部删除，只有官方新华社发表的对骚乱事件的报道。
信息中心还表示，李树芬（死者）的叔叔李太和，星期一突然“失踪”，目前已不在医院。据瓮安县人民医院三楼外科住院部的主治医生证实，李太和的伤并没好，也没有办理出院手续。
对于当局如何处理女中学生被杀案，官员表示，他们正在处理，如果是杀人案他们会处理。检察院的官员告诉本台“现在正在处理，等结案以后再说嘛，我们检察院啊，如果罪（名）成立，肯定处理（起诉）嘛。”
骚乱事件惊动北京政府，贵州日报星期一报道说，中共中央政治家常委周永康和公安部长孟建柱做出重要批示，贵州省委成立了“628”事件工作组，而武警总部副参谋长薛国强从北京赶到翁安指导处置工作。
家园 88的时候死伤最多的是百姓 学生领血卡的很多倒是事实
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这么说学生去广场是有目的有计划地为一年后的血卡做准备 把事情的前因后果掉个，只有深厚的国学才能有这样的宏大精深。 如果是有人对血卡看不顺眼，认为玷污了学生88的动机纯洁性，这倒可以理解。不过，当年五四是发动群众的，白区出生如死的，战场上前仆后继的， 这些仁人志士大多数解放后都是高官厚禄，荫萌子孙， 怎么没听说过有人对此提出过类似玷污了当年参加革命的纯洁性的问题？
实际上，血卡真正是对少数人的救助手段，相信绝大多数拿血卡者是顺藤摸瓜了。 但美国国会如此提案是为了解决88学生的后顾之忧，人数多寡之间本无所厚非，偏偏有些人把这个绿卡看做是 1.进入美国天堂的通行证，2.是广场上的血换来的， 如此的与这个绿卡提案风马牛不相及的两个说法，更离谱的是，这样的一个清晰的以妖魔化88学生为目的的怪论，竟然在中文世界风气云涌，如此深入人心。
家园 血卡是奖励，是美国对参与颠覆中国行动的学生的犒赏
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 学生没有那么阴险 连中共中央都没有这样看的。
事件发生后在外面烧国旗拿血卡的很多都和学生无关。
家园 参与8 × 8的学生绝大部分不是为了血卡 米国出于什么目的不能用来否定主流学生的动机。
家园 学生参加时还没血卡这回事呢，不要自己绕自己好不好 美国动机也很直接，就是不同意中国政府对事件的处理，给所有对事件表达异议而担心被“算帐”的海外学生一条生路。如此而已，非常明确。 是不是颠覆中国那是不同人的不同诠释，没有什么可讨论的，我还可以为此写出十万字的血卡与外星人的关系等，但那都属于个人看法。
血卡的产生的关键两条，一是事实上的数量很大的学生对中国政府明示了反对，二是中国政府的明确的把这些学生中的一部份与刑事罪挂上了钩，因此这个“血卡”从本质上来说与二战时接纳德裔尤太人没有什么区别，都是从人道出发。 当然，从美国二战后期对德国的所做所为来说，非说美国一开始就有颠覆纳粹德国政权之祸心，应该也不会有人为这点再去争辩了。
家园 那时是没有血卡，血卡是过后才有的事。 只不过有些人的脑子里把学生的动机想象成为了血卡、政治避难。那种人脑子里的东西，只能用东坡与佛印所谈之物来形容了。
美国的动机我不知道，那时的美国之音的角色并不光彩。我只知道学生的动机。