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主题:【讨论】从假设开始的话 -- 葡萄

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          • 家园 我的看法是先稳定国内情况在说,或者您的话是正确的.

            但这次的加价就是致命的一击!

            和美国的金融摊牌,或者是各种考虑和利弊,但还是积极的事情.而在这个时候这样的加价行为造成的后果不在经济上.这才是要命的.

            几乎所有的 人都指望着政府出来压制一下通涨,但出来的结果是在增加通涨.反过来冲击了不稳定的因素.

            在年底前,我们就开始收获恶果!到时候,政府,人民,和所谓的精英们只有自己打碎牙齿吞下去.

            其实今年来的通涨,对于普通人来说,压力还行,勉强能顶,但到现在的关节,夏收将来临,指望着夏收后有个稳定的市场,那大家都可以从容地调整.

            但今天就不难了,柴油涨了将近二成.那今年的农业相关的东西估计将就现在一波次就涨三成左右,那累积到年底.那时候的生活物价指数比上一年增加了一倍,那情况真的麻烦了.

            再说中国的两个社会毒瘤.挪用公款和恶性垄断导致的社会矛盾也几乎到了激发的边界.这才是最要命的!

            我粗陋估计您说的是国家和美国的互动是正确的,我相信您的说法,至少它是积极的,但一百个积极不及一次消极的破坏更严重!

            或者我是太是杞国人了。但这些连锁反应对于今天的中国就复杂了。。。。。。

            • 家园 举个不太合适的现成例子

              今年3月前后,韩国政府宣布冻结45种基础物资的价格。不到45天该政策以破产而告终。到5月,韩国进口原油与矿物资源的价格暴涨83%创了历史记录。(四月是55%的涨幅)

              而现在,韩国政府已经开始就石油在170美圆左右的时候预期丁点发放财政补贴。可以说,下半年石油价格冲击新高不是一种预期可以说是难以避免的问题。

              在这个时候我们可以做的只能是提早消化由此而带来的冲击。同时我们提升的汇率可以看作是我们进口的补偿,至于出口这一块的压力,就只能先靠财政补贴和出口退税政策来消化了。

              我说的意思是,一些事情的变化不是我们自己能够说了算的。我们需要通过一些列的措施转嫁出去。这样的转嫁包括把我们的潜在出口加工贸易的替代的对手逼如困境,比如越南比如印度等。他们不是在石油上有软肋就是在粮食以及各种矿物资源或者人力资源上有各自的软肋。所以在这个时候,中国和美国合作不仅把所有这些国家的软肋捏在了手里。使中国的规模经济优势在相对动荡的时间段里牢牢控制自己传统的优势的同时加快我们转型的脚步。(起码在我们转型完成前,这个动荡的大环境对中国和美国都是很有利的)如果这个时候,美国顺中国的意愿在高油价格、高粮价(下半年或再创新高)、高基础矿物资源价格的基础上投之中国以美圆升值之桃,这个倒是中美能源框架协定的一个不错的开端。十年一轮转。

              • 家园 【原创】本ID在去年中央經濟工作會議后曾分析

                當時選用的政策用于控制通脹的效果不會好。

                原帖如下:

                报载,中共中央政治局27日召开会议,分析当前经济形势,研究明年经济工作。中共中央总书记胡锦涛主持会议。

                  

                  防过热防通胀成为会议最大的亮点。

                  

                  从发布地位看,对通货膨胀是害怕了,是否慌了手脚?(因为以前主管经济的金融的财税的就没人承认过会有通货膨胀。既然不承认,就不会有啥好的应对措施,现在却要到这么高的位置,由不管经济的人来谈预防通货膨胀,必然是发觉原先闭着眼不承认的方法无效了,开始慌了神了。)

                  从所谈的措施看,没有重点放在协调财税金融共同发挥作用上,可以说不会抓住重点,效果估计不会好。

                  

                  其实压缩通货膨胀的关键是在于:

                  一、降低实物的需求;

                  二、增加实物的流转速率;

                  三、增加实物的供应;

                  四、增加实物囤积持有的时间成本;

                  五、让多余的货币流出国内。

                  

                  我们可以看到,以上的各条都不是单单金融能做到的,关键在于财税。

                  

                  比方说,第一点可以通过降低按揭比例甚至不给按揭来解决,也可以通过增加实物持有者的时间成本来达到,这就需要加税了。

                  

                  第二点要实施就得降低流通领域的赋税,比方说减少印花税、增值税。

                  

                  第三点要实施就得多进口,那么这些实物的关税就应该降下来甚至免去。

                  

                  第四点要实施就得在持有环节增加税赋。

                  

                  第五点要实施就得放开海外投资,并且减免所得税。

                  

                  对照以上五點,哪条提及了?

                  

                  中央经济工作会议

                  昨天召开了,会上会对政治局定下的“防过热防通胀”的基调进行落实,让我们拭目以待,看明年的调控路线会有多大力度。

              • 家园 送花,也得了宝.

                我觉得国家对内在宏观政策的调控上推出一些限塑令之类的措施也是恰当其时,对一些原来看似没有成本,实则会成为瓶颈的例如水一类的资源采用立法的方式进行节约保护,还有比现在更好的时机吗?一方面要考虑应对现实困难和危机,但日子还是要长久过的,当家人没有远虑必有近忧.

              • 家园 花葡萄

                恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

                谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

                此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 第一次看到葡萄这么直白的说自己的观点,花

        关于三大改革,记得风虎也是基本持反对态度的,应该说反对的关键都是对于底层以至于中层都伤害太大,到了伤筋动骨的地步吧

        • 家园 实际点说

          99.99%的人坐在那时温总的位置上,面对千创百孔的社会问题要把一边倒的经济政策来回社会均衡发展的轨道上来,要把社会发展的方向从生产型朝消费型转变。要做面对的是一个既不能踩刹车也不能踩油门的局面的大总管,谁能做的更好?

          从王益事件来看,尽管那是HW时代最大的金融腐败案,但是那是一个时代的缩影更是束缚我们今天社会前进的一个时代给我们留下的遗产。建设全面的基础社会保障我们需要至少2.5万亿美圆的投入,在这个出发点上我们重启内需的社会保障基础甚至都不能和三大改革之前比。民心国力被一个又一个王益们吃的体无完肤,所以我们只能依靠美国的卫生标准来朝地方推进食品安全保障体系的建设。所以我们最终只能依靠启动美国签署投资保护双边谈判来规范我们的投资领域的监管体系。在这里我只想说,批判过去对于今天已经毫无意义。在现状,我现在想的只是,同样的错误不能犯第二次而已。用一句话说:出来混,迟早要还的。或,别把老百姓太不当回事。

          • 家园 通过外部势力来进行内部改革

            确实也是一步好棋,貌似wto那时候就已经开始用了

          • 家园 借力打力,葡萄看得深刻
          • 家园 关于王益的种种

            你说过改革没有养成与政府同心的利益集团,目前的状况是这些官僚买办资本早成尾大不掉之势,HW这5年究竟可以改变多少,怎么改,都是很现实的问题。漏斗子他们说的是要依靠群众,发动群众运动,我看也不是很可行,这个需要大魄力,大智慧;但是除此以外,如彼得一世自上而下?估计高层都是掣肘种种;依靠中层干部就更是奢望,改的就是他们。。。

    • 家园 假想中的路线图(2)

      假想中的路线图(2)

      第一财经日报 中美共话人民币升值将加快

      http://www.stnn.cc/fin_op/200806/t20080617_796784.html

      学习时报 中国的粮食问题及政策建议

      http://www.stnn.cc/ed_china/200806/t20080617_796596.html

      三是气候影响因素日益严重。据统计,中国因灾年均损失粮食在1000亿斤左右,相当于每年产量的1/10。今年雪灾的受灾面积达到1.78亿亩,其中成灾8000多万亩,绝收2000多万亩;截止今年4月10日,全国耕地受旱面积2.59亿亩,威胁粮食安全。特别是四川地震,对中国粮食生产有一定影响。据专家预测,未来气候将会出现大的变化,若不采取适应性措施,对农作物产量、种植制度和作物品种都会产生重大影响。

      中美战略经济对话将开始 已签83亿美元合约

      http://www.stnn.cc/america/200806/t20080617_796611.html

       目前王岐山率领中国政府多位部长乘飞机抵达华盛顿附近的安德鲁斯空军基地,随后驱车前往位于白宫北门的美国商会,参加了在这里举行的中美企业贸易投资合作合同。中国商务部部长陈德铭、副部长马秀红、中国驻美大使周文重参加了16日的合同签署仪式。

      前5月固定资产投资增25.6% 未来加速上涨

      http://www.stnn.cc/chinafin/200806/t20080617_796899.html

      国家统计局17日公布数据,1-5月中国固定资产投资同比增长25.6%,达到40264亿元,并较上月小幅反弹,分析认为,这主要是因为四川地震导致社会未来的融资需求压力增大,预计未来几月固定资产投资将出现突发性上涨。

      中国宏观经济政策调整 不再强调从紧

      http://www.stnn.cc/chinafin/200806/t20080617_796649.html

       《每日经济新闻》报道,去年年底中央工作会议确立了2008的政策基调,即“从紧货币政策”,目标是防止经济过热,以及更广层面的通胀。摩根士丹利分析师王庆指出,去年以来,几乎在所有涉及经济问题的高层会议的政策讲话中都会提到“从紧的货币政策”,这次却意外地没有出现。这说明,高层将更多地关注经济的下行风险,保持经济和市场的稳定性。

      这个帖子写的仓促,多数也是报忧不报喜,能做的也只是给大家提个醒,所有假想的问题与矛盾很可能提早撞头了。下半年在中美会谈后出密集政策应对衰退可以说是重中之重。现在已经不是通涨和就业之间的问题了。当务之急怕就是避免在调整中资金链掉了几个环节,出现日本式的经济倒退。可一旦放开通涨,前几年的政策维持的结果会不会前功尽弃,有所担心。

      前段时间讨论关于三大改革,结论之一就是三大改革民生摧折太过,最终的代价如何不是十年之内可以填补的。而这又直接与间接导致了今天大小股民在投资市场的放手投机,无他找不到出路了。这里我想提醒句:过去中国股票市场的神话维系于两点:

      1.中国上市公司不破产;

      2。中国股票市场与世界金融市场没有直接的关联。

      值得注意的是,最近关于商业银行与证券公司的破产条例的陆续出台,可以看做中国股票神话的基本面的修改。大锷要进来了,游戏的规则随之改变的时候我只想说,现在要紧的是吃透规则重新认识基本面。活下来的才有机会讨论是非。

      2008多事之年,担心的事情终于都是要撞头了。其中最挂记的不过是:人民币走强对撞美圆掉头了。呵呵,走着瞧,玩的就是心跳了。

      加油:在通涨、通缩、汇率、就业、增长、地权、油价、转型、农业、灾后重建、民生还有金融开放12只鸡蛋上同时跳舞的中国。

      (待续)


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 葡萄,什么时候能和我们数说你对已经改过了的基本面的理解?
      • 家园 补充,及对昨天反弹的个人观察与看法

        本轮大跌与中美战略对话的中国方面的利益输送密切关联。(我的观点就是从这个出发点展开的的,如果谁认为这个是无忌之谈下面的文字可以不看)而我们前脚工行、建行进入美国受阻,我们这里立刻就提出人民币大幅度贬值与股票反弹的问题。所以我才说,操纵的迹象太明显。这样的明显弊病和中方的问题(或者说弱势是暴露无疑了)

        中美合作走到今天,我们的金融开放既是我们入市的承诺,也是近年来一系列谈判的推进结果,基本是板上定钉的事情而不是要不要开放的问题。我们所能做的是在外方进入的时间表和控制比例上做文章,而并不能在我们能不能获得对方金融市场准入上取得什么优势。这个在我们这次谈判中表露的太明显了,强弱对比也太不对称了。

        但是,对具体金融市场特别是股票这样自由度非常高的市场,通过政策手段与经济杠杆间接调控的效果要比通过行政干预等政府的强制意志干预要合理与有效的多。除非出现大萧条那样的极端现象,政府的直接干预在股市基本都是起的反作用。

        本次反弹让我诧异的就是出于某种短期目的的干预的迹象太过明显。要知道,这次反弹或者拯救只能使问题更混乱。直接点说就是为争取在谈判桌上多切点香肠而搞的小动作。

        我曾经提到过,我们过去股票的所有经验都是建立在两个神话的基础上:

        1.上市公司不破产

        2.我们和外部世界的关联不直接

        现在的问题是,我们开放后,外国金融巨头的进入,带给我们的变数是什么。我们必须从更清醒的角度去判断我们自己的利益路线图。

        比如,在海外并购里我们如何防范敌意并购以及各种场外交易给中小投资人带来的损失与利益掠夺,我们国家在这个上面的监管,尤其是在实践的操作领域几乎是一片空白。

        在华尔街的黄金时代,多少今天还牛气冲天的公司第二天就变成一张白纸一钱不名。有多少人意识到,在我们眼睛里的庞然大物。在外国金融资本眼睛里是不大不小的肥肉。

        如果说外资本迟早会在中国进化为新型大黑。但是那也是消灭老黑后的新大黑。或者那原本就是洋黑的历史任务。

        为了防范风险,关键是我们要认识到,业绩良好的公司也会被金融炒家狙击,也会因市场风险而导致突然破产。其中美国的安然与世通公司就是最好的例子。如果把这两个名字换为中国的上市企业,我们如何面队或者说如何甄别这样赢了报表最后输掉了企业的投资对象呢?这是一个问题。

        而且随着外资的进入,我们的投资市场跟随世界时常的波动会越来越紧密。一个越来越随世界投资市场波动与影响的投资市场,将会存在越来越多的不可测因素。对于信息相对闭塞,风险意识与投资经验相对欠缺的中国中小投资者来说,如何防范未来市场越来越明显的信息不对称风险是当务之急。

        而在我看来,中国的基金将是率先于中国的上市公司与中国的其他金融机构被狙击与分拆的对象。毕竟那是外资的好猎物,或者是作为试手的那种不大又不小的好标本。

        所以回过头来,我们必须要看到的是,中国金融市场要开放的这个趋势起码在现在看是不可避免。我们能把握的只是这个趋势得以实现的时间表。

        而且我们的金融改革的大方向始终都是和国际接轨,而实际上这个接轨就是和美国接轨。从会计准则、法律法规甚至游戏规则上的全面接轨,这个方向已经不是搞不搞的问题而是实现的时间问题。而就目前看,这个时间表,快的超出了所有已知常识的想象。

        当然我不是说,别人进来了我们的出路尤其是中小投资人的出路就只有死路了。我只是要说,我们既然不能改变什么,就只有顺应新的游戏规则开始找自己的活路。这个活路就必须从认识到,中国银行中国的证券公司以及中国的上市公司终究是可能破产的开始。从我们和这个世界金融的变换风云迟早也是一体两面的那个演变开始。

        而现在在我看来,自相矛盾的政策反复与各种消息矛盾与冲突都是朝着既定的方向前进的手段。剩下的就是我们对于这一天什么时候来,以及这个时间来临时候的节奏点究竟在哪里是怎么样的一个判断了。在我看来,这个时候时间与节奏才是目前这个混沌时刻里,关键里的关键,那比任何政策面与消息面都重要。毕竟,这次我们不搞实验田了。

        • 家园 对于将要来的金融开放.

          从我这个狭隘的制造业从业人员的角度来考虑,除了需要国家在军事实力方面要过硬以外,真正的经济实力还是一个坚强的后盾,毕竟象我们这样70,80后的人现在正当年,就是给人打趴下了我们还能很快站起来,相比之下,如果是大家互殴对方比我们复原的时间肯定要慢的多,而且我们是吃过苦的,大不了再来一遍,对方呢,至少在我们这个行业里,中国企业不是最先死掉的,肯定是能坚持到最后的.

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