主题：唐家山堰塞湖抢险方法是否合理? -- 与风共飘
家园 你忽略了一件事情 首先，按照原来水位上升的速度和挖掘的速度，6月2日740米高程泄洪是合理的。
其次，是不是应该在水位上升慢于预期的情形下，采取继续挖的对策呢？我的看法是不应该，为什么呢？
（1）当时水位虽然低于预期，但是也已经到了730多米（5月24日即为732米），如果继续挖的话，一旦突逢较大的降雨，水位会急剧上涨（上游每2毫米降雨量将导致坝前水位上涨1米），而且降雨天气还会迟滞部队及设备的撤离，继续挖对于施工部队而言，风险无疑是极大的。
（2）如果充分考虑到水流冲刷的作用，740米高程和735米高程的作用应当相差不大。从实际发生的情况来看，下泄流量的急剧加大主要是由于水流在宽度和深度两个方向上产生的强冲刷作用产生预期效果导致的。
如果说对整个抢险过程有什么不满意的话，我对6日之后重新将施工部队集结在坝顶，进行二次开挖感到不满意，觉得是方案设计者顶不住舆论压力，不敢坚持科学，让施工部队冒了不必要的风险。
- 复 你忽略了一件事情
家园 不要忘了，下雨水位上升是很慢的。。。 如果继续挖的话，一旦突逢较大的降雨，水位会急剧上涨水面很大，而且就算“急剧上涨“（这是不可能的），水流也是很慢的。。。如果想不明白，看前几天过水的情况就知道了。。。而且降雨天气还会迟滞部队及设备的撤离，继续挖对于施工部队而言，风险无疑是极大的。风险等于0。。。
设备在可见的未来，是没办法撤的。。。。恐怕要全部废弃了。。。人员上高地就完了，一点事都没有。。。
其实，他们怕的是滑坡体导致的浪涌。。。。这点才是关键。。。但做事能没有风险？
740米高程和735米高程的作用应当相差不大这个更说明要继续挖，减少多出的几千万方水，早几天泄洪。。。
我对6日之后重新将施工部队集结在坝顶，进行二次开挖感到不满意，觉得是方案设计者顶不住舆论压力，不敢坚持科学，让施工部队冒了不必要的风险。二次开挖， 是没办法的事。。给前面的错误买单。。。根本不是什么不敢坚持科学，关键是坝体结构不明，如何科学？那都是瞎猜。。。。如果石头多，冲刷作用不明显，咋办？
家园 这点不敢苟同 （1）5月24日前后，坝前水位平均一天上涨2米，这个速度应当是急剧上涨。因为在天气不好的状况下，700名官兵是无法在一天半天内通过机降撤出的。
（2）这是堰塞湖，地质结构并不稳定，存在溃坝的风险，不是人员上高地就能避险的，“一点事都没有”的判断不科学，有些想当然。而且，“做事能没有风险？”不等于“做事可以不考虑风险”
（3）即便冒巨大的风险，挖到735米，早几天泄洪，带来的好处究竟是什么？让大家少担心几天？我们已经看到，多出来的几千万方水已经安然泄洪了，目前高程已经在5月24日时的732了。
（4）“如果石头多，冲刷作用不明显，咋办？”在梦里胡笳:【收集整理综述】唐家山堰塞湖抢险方案的依据和变化一文的第4节中，施工部队已经通过开挖，发现了堰塞体中有“很多的土和沙”，修正了最初“石质结构”的认识
- 复 这点不敢苟同
家园 那个只是表层... “如果石头多，冲刷作用不明显，咋办？”在梦里胡笳:【收集整理综述】唐家山堰塞湖抢险方案的依据和变化一文的第4节中，施工部队已经通过开挖，发现了堰塞体中有“很多的土和沙”，修正了最初“石质结构”的认识所以上了钻探...就是要搞清楚....
- 复 这点不敢苟同
家园 带来的好处究竟是什么？ 风险大大降低...
- 复 这点不敢苟同
家园 不要那么多人了.... 第二次就只上去了200多人...现在还有不少在那呢...
家园 700人挖12米花了6天，200人挖5米要几天？ 如果是用200人继续挖，挖5米需要8.75天，也就是说，如果按照您的想法，这200人从6月1号要挖到6月9号才可以挖到735米。而6月7号水已经涨到740米了。
735米的风险肯定小于740米，问题是：
（1）如果留700人从6月1日继续挖，那么万一在6月3日（按700人的施工能力，大概此时挖到735米）前出现4mm以上的降雨，这700人很难全身而退；
（2）如果留200人从6月1日继续挖，到6号估计也就能挖到737米（200人6天大概能挖3米），考虑到6月7日水已经涨到740米，所以，这个数据还需要根据水的上涨情况修正一下，大概齐的判断是在5号左右，在738～739米之间开始泄洪。如此看来，这和7号740米开始泄洪，确实没有什么大的差别。
家园 不是这样算的。 泄流槽断面不是个矩形，而是个梯形。
加深的同时也需要加宽，也就是增加的土方量是深度增加的平方倍。
从12米深增加到17米深，即使长度不变，土方量增加一倍，考虑到堰塞坝断面上窄下宽，加深5米长度也要增加不少，土方量增加超过一倍。
按一倍算，原来是12－13万方土，要再挖这么多土，长度和高度的增加还会增大土方运出的困难度。
挖泄流槽是26到31号，头一天和最后一天较慢，中间的最高纪录是24小时3万方，按此算，保持原来的人数和机械量，也得4－5天。按700人和200人的比例算，得14到17天。
我认为只有一个可改进的地方：从报道看泄流槽底部有4米宽，完全可以留窄些，比如一米到一米五宽，这样在土方量增加不多的情况下可以再挖深一到一米五，冲刷效果是一样的。
家园 送花有宝 一开始看到大大熊说的问题，我也觉得方案好像不合理。
这几天搜集整理了一些相关资料，才发现其实方案是很合理的，如果说有什么不足的话，只是在水位没有如预期一样于6月2日到达泄洪水位时，对于是等还是挖第二条有些犹豫。
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