主题：莎朗斯通真实的态度：拒绝道歉 -- 新长城
家园 他说的是强制性问题。 前几天德国的枪击案中一位老师为了保护学生被打死在职业道德上又该作何解释？那可是在范跑跑无限向往的民主国家啊，他怎么不向这位老师学呢？
他说的是强制性问题。就是说，道德或法律是否要强制一个老师面对有生命危险的时候必须挺身而出保护学生。如果做不到，就要被开除？
家园 老师保护学生，就如同家长要保护子女一样 这不是强制不强制规定的问题
家园 更多相类之处不是家长与子女的关系。而是领导与下属关系。 老师保护学生，就如同家长要保护子女一样其实，这个事实中，除了涉及未成年人问题外。更多的相类之处不是家长与子女的关系。而是领导与下属关系。也就是说，作为领导，他在什么情况下，负不负，或者要负有多少领导责任的问题。对自己先跑的时候，没有喊一声，让同学们也跟着快跑，他是作过反省和道歉的。他所说的牺牲自己救孩子应当指向这样的行为：就是让孩子们先撤，自己在后面维持秩序，最后撤离。或者是，当他自己跑到楼下，发现孩子们没有跑下来的时候，要重新冲回楼内，告知孩子们快下来。家园 这就是个道德强制性的问题啊。 这就是个道德强制性的问题啊。如果你没这么做，要受道德谴责，这就是道德强制性啊。
我认为，如果真是父亲和自己的儿子的问题。社会舆论好像还不至于这样。比如，父亲和儿子共处一室。地震了，父亲先跑了。别人指责说为什么不救你儿子？父亲说，儿子也是成年人，他看见我跑了，怎么可能不跑？
如果比照范跑跑先跑，并为自己辩护而丢工作。这个父亲应当被剥夺监护权（但是成年子女还有监护权这说法吗？好像没有了）。
而范跑跑在这个问题上，一个关键点在于他那个班的学生是17岁到19岁之间，也就是说，也有未成年的学生。而从法律精神和道德义务上讲，对未成年人，成年人有更多的抚助义务（范的观点是，即使有未成年人，也没有冒死救助的义务）。
家园 范跑跑恶心人的是，逃命就逃命，也没人说你什么 非要把自己的出于本能的逃跑说成是为了民主自由，还大言不惭的满世界宣扬，那他活该挨骂
家园 他考虑的是契约社会和法律关系那一套。 他考虑的角度和你不同。他考虑的是契约社会和法律关系那一套。你可以说他错了。但从契约社会的角度上看，是可以和自由挂上钩的。
法律或者道德应不应该把教师冒死救助学生看作一个必须的义务。这是范抛出的问题。
家园 此自由非彼自由 你看清楚了他喊的自由可不是人身自由这个意思，而是指的是政治制度上的那个自由，也就是和他同一个教派的余杰兄弟夜以继日高呼的，一叠声的哀求布什总统来“赏赐”给我等的那个民主自由。你没见他都把豆腐渣和他的跑联系起来了吗
- 复 此自由非彼自由
家园 具体到他个人，他讲的自由，是从反对道德强制讲的。 他主张民主自由的政治制度，这没错。但是具体到他个人，他讲的自由，是从反对道德强制，主张教师的生命和学生的生命同等重要这个角度讲的。
一叠声的哀求布什总统来“赏赐”给我等的那个民主自由。民主和自由，是人民的民主和自由。与什么布什的“赏赐”无关。请就范跑跑事件本身发言。家园 你如果没看过跑跑的那篇地动山摇 那我建议你看一下，看他一开头是怎么写的。你如果看过，那我认为你是在偷换概念。
请就范跑跑事件本身发言我并没有跑题
家园 我不明白你说的是什么意思。 我刚刚去看了一下他那篇文章。我还是那句话，请就范某先跑这事发言。
他在文章开头表达对自由和民主的往望，历数自己人生遭遇的痛苦，然后导入这次地震的遭遇。这有什么问题吗？
首先，我不认为追求自由和民主是罪过。你可能认为这本身就是罪。但我不想讨论这个枝节问题。
其次，范某认为，他人的道德强制，是对自己自由的反动。他所讲的自由，是就这个意义而言的。
以下是原文开头：那一刻地动山摇
那一刻地动山摇——５１２汶川地震亲历记
我曾经为自己没有出生在美国这样的自由民主尊重人权的国家而痛不欲生！因为我大学毕业十几年的痛苦与此有关，我所受的十七年糟糕教育与此有关。我无数次质问上帝：你为什么给我一颗热爱自由和真理的灵魂却让我出生在如此专制黑暗的中国？让我遭受如许的折磨！但我也曾为自己感到庆幸：我没有出生在抗日战争和解放战争时期，那样我将可能经历战争的恐怖和非正常丧失亲人的哀痛；我没有出生在共和国的前三十年，因为以我这种宁折不弯，心口如一的性格，多半会被枪毙了家人还要忍着伤痛上交子弹费；或者誓死捍卫毛主席和红色中国而其实死得一钱不值；或者经历热烈的青春之后却发现自己一无所有。
当然，十六岁读初三的时候，我通过电视报纸隐隐约约地旁观了那场那一代人不堪回首的运动，但懵懂无知的我并没有感到痛苦，因为当时我还是一个傻瓜，虽然这场运动对我人生轨迹的影响是三年后我经历了噩梦般的一年军训。但一代人有一代人 的苦难！首先就是大学以后面对商业社会和极权社会的精神分裂的痛苦和欲求自由公正而不得的焦灼与孤独，还有失去家园的生命虚无！但这是在某些人看来似乎是虚无缥缈的近乎神经质的痛苦，是天下本无事，庸人自忧之！我没有遭遇战争，没有遭遇特大洪灾！我怀疑自我与他人的可靠性生命的可靠性但没有怀疑过大地的可靠性，虽然我早就否定了大地作为生命家园的可能。唐山大地震成了遥远的灾难记忆和抽象的死亡数字。但该来的终究要来！在毫无心理准备的情况下，我在离震中映秀最近的都江堰经历了一生中最恐怖的一次经历：５１２汶川８０级特大地震！
这一天下午照例是我的IB一年级SL语文课，课前学生和我都感到天气极度闷热
家园 我语文学得不好不知道他把民主与地震逃跑联系起来的逻辑 是怎么推出来的。
首先，我不认为追求自由和民主是罪过。你可能认为这本身就是罪。但我不想讨论这个枝节问题。你这么说可以说是有罪推定。我说过追求民主自由是罪过吗？你先把我的立场预设成这个，然后在说这是枝节问题。有意思吗？
没人会认为民主自由是罪过，问题是由范跑跑这样的人来给我布民主自由的道，我觉得恶心，不光是恶心我，还恶心了民主自由这个词。
家园 不能因其人而废其言，因其言而废其人。 问题是由范跑跑这样的人来给我布民主自由的道，我觉得恶心，不光是恶心我，还恶心了民主自由这个词。范某一事是如何同自由联系上的，这个我已经讲过了。至于为民主自由布道。我觉得得看这个道好不好。我认为不能因其人而废其言，因其言而废其人。
家园 极端恶心的话 不识字的李逵都知道背老娘，他娇滴滴的范跑跑多脆弱哟。