主题：【原创】四川地震，三峡工程，建筑质量 -- 虽然很丑
家园 水库是会诱发地震的，但是。 地震是地下应力积蓄到一定程度后爆发，只要地壳在变动，不管有没有水库这个地震最后都会发生的。
地下应力积蓄的时间越长，地震就越强烈。水库水的压力一般只会诱发本来就有的地震提前发生，也就是应力积蓄的时间减少了。这样就使一次大地震分解成多次较小的地震，是有好处的。
家园 水库以及其他一些大型人工建筑 确实会诱发地震,但是否能够将大震分解为若干小震则很难说.
从地图上看,这次地震的中心应该相当靠近青藏高原的边缘,属于地质活动比较频凡的地区,历史上我国境内的强震有多次发生在临近的松潘地区,只是因为当地人烟稀少,造成的损失较小而报道不多.
从板快理论的角度来说,地震带多见与板块连接处,由于板块间碰撞,释放能量形成地震,全球几个热点地区,例如太平洋东西海岸,青藏高原,以及印尼等地均是处于这样的位置.
家园 只要能诱发，地震强度肯定会减小。 因为积蓄应力的时间缩短了。
家园 地震的成因有很多种 按照板块理论,象这次这样的强震多为板块边缘碰撞形成,这种级别的地震能量是无法靠诱发释放的.
同时从工程安全的角度来说,大型的工程,包括水库是应当尽量避开地震带,以及地质活动比较活跃的地区.
当年争论三峡工程时,一个很重要的理由也是认为整个地区地质活动太过活跃,后来据说坝址是选择在一处花岗岩株上,相对比较稳定.
家园 似乎不是板块互相碰撞而是互相挤压，速度很慢，产生应力， 最后因某点断裂而错动，因此地震，因此地震强度未必由两方或各方压力决定，更可能由破裂点最薄弱点的强度决定。没有工程或力学背景，就算是抛玉引砖吧。
家园 现在的技术完全可以在强地震区建设大坝并保证安全。 紫坪铺就是个现实的例子。
当然在强地震区建大坝成本要提高很多，所以坝址要尽量选在地质条件好的地方。
家园 这个要看从哪一个角度着眼了? 工程的费用成本本身就是一个很大的问题,很多时候可以最终决定一个工程项目的命运.
就网上能够看到的资料而言,紫坪铺水库上马论证是存在争议性的,经过这场强震,尽管大坝目前总体上经受住了考验,但也有报道指出大坝顶部产生裂缝等等,可以说,一座刚刚建成的水电工程,又要投入巨资维修了,这多少说明了当初的论证工作是存在问题的.
俺知道,现在谈这样一些话题在河里是要挨砖拍的,近年来,出于地方,或者行业的利益问题,相当多的大工程事先并没有经过充分的科学论证,就匆匆上马,这种工程日后肯定会让我们付出很多不必要的代价.
家园 任何一个工程都会有争议。 家里装潢还会吵的一塌糊涂。
“大坝顶部产生裂缝”并不说明“当初的论证工作是存在问题”，建筑经历这么大的地震不可能完全完好无损，这么大的地震后大坝还能保证安全才说明问题，至少说明当初对抗震的论证是到位的。
家园 头一次听到这样的说法，请给出处，谢谢。 家园 没有出处，是我自己的分析。 单靠那点水的压力是形成不了那么大地震的，三峡水的压力还没有周围的高山大，水的压力只是相当于一个扳机。
你自己也可以分析一下：你往高摞麻将牌，最后总是要倒的，倒下时麻将牌的多少相当于地震的强度大小。如果周围有干扰总是会使麻将牌柱提前倒下，使倒下时麻将牌的数量少于无干扰时的数量。
家园 这不能拿水压与高山比 因为高山早就存在了,地壳在水库没蓄水前是个力平衡系统,这个力平衡系统是包括了山体的质量以及压力对地壳的影响,现在谈三峡大坝的蓄水影响,实际上是一个大坝蓄水百米后施加到山体上的额外静水压力对地壳脱离力平衡状态的影响,或者说只有这些新增的静水压才是破坏系统力平衡的可能原因.特别三峡大坝的规模在那里摆着呢,比起其他的水库实在大太多,所以理论上讲,无法排除三峡大坝对地壳运动的影响.但另一方面,三峡大坝对这次地震的影响可能根本不大,旺旺的考拉熊对此作了些考证.在现有信息知识基础上,我同意他的结论.
最后借这个地儿我还想再为自己辩护最后一句(都觉得自己有点祥林嫂了),由于大坝的规模太大,以前的很多经验并不一定适合于分析三峡大坝的影响,目前需要科学界进一步介入对此展开研究,这是一个很值得研究的问题.
家园 这个时候大家比较激动 有些朋友说话要冲一些，恐怕需要多相互理解
家园 老萨不用担心 能理解我的人自然会理解，愿意理解我的人我会尽量解释清楚我的道理让他们理解，每个人有自己先入为主的想法不奇怪。我想我在辩论时候看中的是过程而非结果。如果能让部分人或多或少知道些可能以前不太了解的“道理”，我的目的也就达到了。
很多朋友对我的那些“力学解释”的“质疑”，我觉得挺好的，说明他们认真读了我的帖子，也理解他们的疑问，我会尽量尽我所知给予答复。至于那些冷嘲热讽的，说明他们根本就没明白我们在讨论什么问题，他们恐怕也不想明白我们在讨论什么问题，那就随他们去吧。
家园 到底是大坝太大还是水库太大？ 特别三峡大坝的规模在那里摆着呢,比起琪他的水库实在大太多,是大坝重量造成地震还是水库造成地震？
家园 大坝大指的是大坝围起来的三峡库区容积变化大 特别是蓄水深度变化大,这个是我那个贴子里没说清楚的地方,谢谢指出.
静水压与水库高度关系很密切,实际情况比较复杂,不过你可以粗略估计,在充满了水的水库中,坝体各部分受到的压力与水深成正比.这样,水库蓄水高度对坝根部的变形影响就非常大乐.
举个更容易理解的例子.比如说,你有一个梁,一段固定,然后上面施加线性分布的载荷,这时候我们可以粗略假定梁是个刚性材料,那么用高中物理知识我们就可以算梁固定根部受到的力矩乐,你可以估算一下,这个梁的臂长增加了一百米后,那个根部的力矩可是臂长二次方的增加(要知道分布力与臂长成正比,而力矩是力与臂长的乘积).如果我们考虑地球板壳的变形,这个力矩就很可能会引起地下板壳的局部翘曲.
我这个模型非常粗略,但是这个模型基本指出了水库新增高达百米的蓄水深度对地壳的影响并不是显而易见的不可能的.