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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】我理解的西西“主流”思想 -- 月色溶溶
家园 理性爱国？ 矛盾吧，爱是感性的东西，需要理由吗？
- 复 理性爱国？
家园 一点也不矛盾 爱国不只是感情，而是要使自己国家的利益最大化。这够理性吧。
爱国也是有理由的。经济学的前提是什么？理性的自私的人。国家可以看成是一群人结成的联盟，以获取更大利益。爱国，就是自私，就是爱自己。
倒是“博爱”似乎是缺乏理性的。
- 复 一点也不矛盾
家园 呵呵，利益最大化就是理性 那资本主义最理性,追逐利益，race to death。
爱国不只是感情，而是要使自己国家的利益最大化。这够理性吧。爱国也是有理由的。经济学的前提是什么？理性的自私的人。国家可以看成是一群人结成的联盟，以获取更大利益。爱国，就是自私，就是爱自己。
倒是“博爱”似乎是缺乏理性的。
坦白说，我觉得这一点儿都不理性。
先来谈“爱国”的定义，如果我们侵略他国，那么只要是使我国的利益最大化，那么这也是理性吗？所以我不同意你这个定义。为什么要追求利益最大化呢？为什么不是幸福最大化呢？
再说“理性”的定义，一般来讲，理性是指通过逻辑因果判断来认识事物内在规律。经济学的前提跟爱国有什么关系？前提，premise，为了简化模型而提出的限制条件。事实上，你看股市里的小股民，不理性的有多少？你是说因为大家在一起追求经济利益，所以爱国就是理性的喽。我觉得这里面没有什么因果关系，这个推断一点儿也不理性。如果是这样，那你爱你的工作单位比爱国还要直接一些，甚至多一些吧。
“爱国，就是自私，就是爱自己”，这个推断也很不理性。爱国的定义，如何就和“自私”联系到一起了？自私根本就是感性的，非理性的，它的结果可不见得是“爱国”，不见得是“利益最大化”，譬如说，希特勒不见得不为德国而“自私”，而“爱国”，结果却是把德国送入战争，男人战死，女人受俄国人的辱。
- 复 一点也不矛盾
家园 咱们中国博爱的人可不少啊 焦国标先生不是愿意用自己的生民帮助伊拉克人民分担美军的炸弹么，这个够博爱了吧。
- 复 一点也不矛盾
家园 某些人理解的博爱是任何人和思想都本无罪，以确保自己无罪 比如马英九支持法轮功，未必不是自私的，当然这个例子可能不恰当，因为这可能有政治结盟的原因
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家园 主流喜欢删帖子，还没两天就俩了，我自我禁言三个月
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不得不承认 您挖了一个好坑。
同时也不得不承认我的一个理论，
好坑都是无意中挖出来的。
家园 主流？ 哎，改革开放的新生事务之一就是“主流”这样的词，
同样的还有“弱势”，遥遥呼应啊。
俺看来是非主流，1，3，4，不符合。
家园 有话你就不能好好说？你的问题不是你的观点而是你的态度。 西西河不欢迎冷嘲热讽，夹枪带棒的讨论态度。这个贴收了。
家园 您真该学习一下什么叫作理性平和 也许的确有人反对你对大牛们的批评，但更多的人反感的是你批评时的态度。其中本来往往有些逻辑或者思想的闪光点，但是话说过头就让人觉得黑暗。您是来争论的，不是来争吵的，话说的客气点才是真的你好我好大家好，不然意见之争很快变成意气之争，最后变成口水之争，而您在这样的争论中又能学到什么呢？
本国古代就是车轱辘的辩证法玩的太多了，所以社会发展就像小驴拉磨一样原地打转了几千年。结果让不怎么讲辩证法的鬼子打得满地找牙，差点亡国灭种。车轱辘辩证大法很容易成为狡辩，很容易成为愚蠢者的护身大法，我观察，凡是热衷玩车轱辘辩证大法的地方最后就容易形成一种暴民似的民粹，因为讲事实摆道理是没用的，因为你的事实讲的再多，比如股市都腰斩了，比如通货膨胀都火烧眉毛了，车轱辘辩证大法的热衷者还是不承认的，还会找出各种车轱辘的理由为自己漂白，为偶像抬轿。所以跟这种车轱辘你是讲不了道理的。讲不了道理，最后就是谁人数多谁就占优，自然而然就形成所谓的主流。这标榜理性的主流一形成，加上车轱辘大法护身，那是战无不胜的，非主流要不像我这样脸皮厚的接着混，要不就甩手走人。最后主流们个个都成了双胞胎，你好我好大家好。气氛真的很不错。