主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 实际GDP/GDP平减指数的计算 把今年的产量乘以去年的价格然后加起来。这样就得到了在去年价格的“不变水平”上今年的“实际GDP”，或者说以去年为“基年”的实际GDP。当然也可以以把以前的任何一年作为基年，所以实际GDP的数值跟基年有关。问题1：先计算实际GDP，还是先计算GDP平减指数？
问题2：随着社会的发展，新产品不断涌现，这些新产品之前连影子都没有，更不要说价格了。这种情况下怎么计算以之前的某年为基年的实际GDP呢？
先行谢过！
家园 人力有时而穷 问题1：先计算实际GDP，还是先计算GDP平减指数？我想是先计算实际GDP，然后用名义GDP与实际GDP的比值计算GDP平减指数。
问题2：随着社会的发展，新产品不断涌现，这些新产品之前连影子都没有，更不要说价格了。这种情况下怎么计算以之前的某年为基年的实际GDP呢？这是个好问题。实际操作中，最容易想到的办法就是对新产品直接使用现价。有人也许会反对，发明各种各样矫正的办法。不止是新产品，还有旧产品改进的问题。电视从黑白变成彩色了，要不要用黑白电视的不变价？加了一个卫星天线呢？提高了分辨率呢？这些都是难题。美国统计局专门有人研究这些问题，得到诸如“电视的这项改进对应价格2%的变化”之类的结论。当然会有人反对他们的结论。曼昆和鲍默尔、布林德的书里都提到，有些经济学家提出，多年来对通货膨胀率的计算其实高估了1.1个百分点，也就是说美国人生活水平提高得比统计局报的更快。对于统计专家以外的人来说，这些都是糊涂帐，所以可见经济学是一门什么样精确度的学问了。但这并不会使经济学变得没用，因为如果美国的统计尺度变化，别国的也可以变嘛，相对值总还是有意义的。只要记住经济学的数据有效数字位数都不多，对经济学数据多个心眼就是了。
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家园 经济学家是不讲道德的 但是“老马丁”讲。可能以后会越来越讲。
家园 只要讲道德能够增加利润 或者保证利润不减少，就一定会有人讲。
家园 花,提几点 老兄很多观点很和我胃口,只可惜现在这种下里巴人的思路在学界比较没市场.
1 关于GDP的核算,老广已有文章,你去看看,一呢你文章涉及广泛,不必耽搁于这个问题,二呢老广的确说的不错,你就挑他没提到或者意见不一的讲更好
2 关于第三产业的GDP,我认为它说明了一个国家的生活水平,但在说明一个国家的经济实力的时候要打折扣.
3 比较优势,我非常同意你的解释,我也有类似观点,我想补充的是,在存在比较优势的情况下,落后国家可能面临的两难困境:提高哪个生产率都可能吃亏.
- 复 花,提几点
家园 关于老广兄的GDP介绍和落后国家的两难困境 谢谢行路人先生。其实我最初对GDP核算感兴趣就是拜老广兄所赐，从他的帖子里学来的，这里要多谢老广。不过看老广先生的帖子的时候就感到有些地方不太清楚，不知是我理解力有限还是老广讲得不对。最典型的问题是：折旧究竟是怎么回事？折旧计入GDP吗？折旧计入投资吗？为什么中国的固定资产投资的增长速度总是高于GDP增长速度？
这些问题都启发我要独立思考，要自己去学习。带着这些问题看书之后，我觉得找到了答案，和老广说的不一定相同。所以我觉得有必要用尽可能清楚的语言写出来，－－这不但对读者或许有用，对我自己的思路也是一个清理。再次感谢老广兄。
关于第三产业的GDP,我认为它说明了一个国家的生活水平,但在说明一个国家的经济实力的时候要打折扣.这一点我完全同意。鲍莫尔和布林德讲了一个服务业的“成本病”，我觉得很有洞察力。
比较优势,我非常同意你的解释,我也有类似观点,我想补充的是,在存在比较优势的情况下,落后国家可能面临的两难困境:提高哪个生产率都可能吃亏.多谢补充。这个意思是不是就有点象愚蠢小猪的“刷盘子读书”论？为了长期利益，必须提高科技水平，发展重工业。但在短期这是逆比较优势而动，使得积累率很高，人民生活水平提高缓慢。在发挥比较优势赚钱和勒紧裤腰带发展高科技之间寻找平衡，是很不容易的任务，连俄罗斯、英国都不一定能玩下去了。再次感谢行路人兄！
家园 惭愧， 俺也是二把刀 老兄写的很好啊。
就你的疑问想法试着解答一下，正经GDP统计， 折旧不计入投资，GDP核算包括投资, 所以GDP中也就不包括折旧. 这里的“投资”应该叫资本形成总额才对.
中国方法GDP和投资分开统计， 统计GDP时，理论与实际上都不计入折旧。 而统计投资时， 因为沿用过去苏联那套统计模式，所以实际上是包括折旧的。这样的结果就是中国投资占GDP比例显得高，如果按西方模式统计就要低的多。中国是先出来GDP,然后再逆算里面多少是投资，多少是消费。而中国因为苏联模式的影响，固定资产投资之类的数字统计比较可靠，没人知道中国消费数字，所以中国的消费数字都是用GDP数字来减去投资，净出口, 政府消费等数字得到的。 其实严格讲GDP核算里的“投资”应该叫资本形成总额才对， 我们国家一开始就把他叫投资，后来就沿用下来。总之一通乱帐。
至于中国固定资产投资的增长速度高于GDP增长速度， 有一个因素不知道你考虑没有，就是物价的平减指数。 比如今年GDP10%, 物价平减指数５％， 那么GDP的增长大家一搬会说１０％， 其实名义就是增长１５％。 但大家说道固定资产投资时， 一般不会考虑平减指数的因素。所以按名义数字，比如如果说固定资产投资增长１５％的话， 实际可能和GDP增长率是一致的。考虑到折旧的因素， 就比GDP增长比例还要低些。中国的固定资产投资的增长速度高于GDP增长速度是很正常的，因为考虑到折旧， 平减指数，还有GDP低估的程度， 特别是中国所处的发展阶段，所以其实中国的这个投资增长速度很健康。
家园 以前还真不知道增长速度与投资增长速度口径不同，可怕 家园 关于折旧和投资增速 首先感谢老广兄。
正经GDP统计， 折旧不计入投资，GDP核算包括投资, 所以GDP中也就不包括折旧. 这里的“投资”应该叫资本形成总额才对.我看到的是：折旧计入投资，是GDP的一部分！GDP扣除投资，叫做NNP（国民生产净值）。NNP在理论上比GDP更有意义，但是难以获得准确的数值：帝国大厦去年折旧了多少？所以绝大多数时候经济学家还是用GDP来作研究。
至于中国固定资产投资的增长速度高于GDP增长速度， 有一个因素不知道你考虑没有，就是物价的平减指数。在中国的统计公报中，我看出来的确实就是这样：报道的固定资产投资增速就是名义增速，包括了通货膨胀率。因此这个增速应该跟名义GDP的增速相比才对。不过即使如此，投资增加得还是比GDP快，也就是说中国投资占GDP的比例一直在上升。我觉得这也没什么不对的，经济学家说投资比例越高，经济增长越快，后进国家要赶超，本来就应该高积累低消费。
家园 花 我觉得你的思路非常有趣，也很有意义。
多谢补充。这个意思是不是就有点象愚蠢小猪的“刷盘子读书”论？不是“刷盘子读书”论，而是如果能控制国际价格，就可以让别人的技术进步成为自己口袋里的果实。这是比你所认为不容易更不容易的事情，也是我们当初关门搞社会主义的原因，我认为。
- 复 花
家园 让别人的技术进步成为自己口袋里的果实？ 不是“刷盘子读书”论，而是如果能控制国际价格，就可以让别人的技术进步成为自己口袋里的果实。这是比你所认为不容易更不容易的事情，也是我们当初关门搞社会主义的原因，我认为。老兄的思路太强悍了，我没看懂……能不能详细解释解释？谢谢！
家园 打个比方 现在是我一架波音换你8亿件衬衫。当你的生产率提高25%，我把国际价格改为一架波音换你十亿件衬衫。
这个问题其实你也涉及到，只是我提到的是加入生产率变化的结果。想起小时候学的“多收了三五斗”。
探讨事情的本质，我们倒可以回到西方经济学最基本的供求曲线。需求函数是和社会共识有关的，只要垄断者能够修改社会共识，就可以按照他的要求改变需求函数。
- 复 打个比方
家园 关于一架波音换８亿件衬衫也是一著名伪命题 很简单， 一架波音也就一亿多美元吧， 怎么能换８亿件衬衫，一件衬衫算出口价１０美金的话，也就换１０００万件衬衫。就算一美金也就是换１亿件。
想必始作俑者，是想说用８亿件衬衫赚的钱才能买一架飞机。说起来很有道理，但其实还是不对, 因为一个量纲是销售额，一个是利润。你反过来想一下， 老美买一架飞机就算赚３０００万美金吧，谁看过波音报表可以出来说一下，俺估计还赚不到这个数。俺们衬衫算出口价１０美元一件，那他买１架飞机也就能买３００万件衬衫。真要买咱８亿件衬衫丫也得吭哧吭哧攒出几百架飞机给咱们啊。咱们怎么凑的钱买的飞机， 他们也是怎么凑的钱买的衬衫，怎么可能咱们总吃亏呐。
所以要反对双重标准，标准要统一，才能谈得上比较。否则就是忽悠了，这一点正本清源很有必要。这就是当初为什么写那个GDP系列的原因。
家园 说几句飞机价格问题 波音主打飞机目前1-2亿美元之间，如果是2亿就比你说的1亿翻了一番，这只是单机价格,消耗性配件未算.据说是:
在中国，航空公司背负沉重的成本负担前行，其中飞机的维修成本占航空公司总成本的10--20%，而维修的费用则达到了购机费用的2/3。负担非常沉重。
这又翻了将近一番。
考虑到当年中国纺织品价格还低,大飞机还贵,汇率还斜。8亿衬衫勉强能说过去。
再说飞机研发积累的是技术和国家的实力，重复性劳动积累的是污染，职业病和破坏国家的实力。咱要是计算绿色GDP这要差多少啊？