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主题：【回贴】鲁迅,民主和中国 -- 观望者
家园 不想争论，只是一个看法 利己并不是坏的，人人都主张自己的权利，才能形成社会契约，才能形成所谓民主。。。
儒家的思想在今天来看，自然有其不好的一面（我极不喜欢中庸），但是，儒家有一条功绩在今天看来，惠莫大焉，就是他阻止了中国成为一个政教合一的国家。。。
家园 这个似乎不能说是儒家的功劳 中国的神话就是人定胜天，射日治水莫过于此，治水社会这个说法和现在的工科治国是有神似之处的，那就是全面的务实，大禹能治水当然不需要诺亚的方舟了，上帝也就没有出现的必要。务虚的宗教没什么值得利用的。
炎黄大战等等，使得中国人维系的纽带可以不必用宗教，这也是个原因。深层是因为中国人一直没怎么物质匮乏过——宗教是给人希望的，对大多数人说这辈子吃饱喝好就没什么大动力想下辈子的事情，唯一的本土宗教道教就是修今世的。
商周沿革，周人对商人天命和卜筮的认识非常清楚，比如周天子对姬姓封国说自求多福却对子宋说天命，两周八百年的延续在文化上挖了政教合一的根子，这也是孔子祭如在思想来源。此后汉武帝对刘安死亡的舆论操作，显示了宗教作为政治工具已被熟练的使用。
汉代秦，血统这一政权合法性基础在这不灵光了，汉朝的皇帝选择五行和天子说来解释自己的政权合法性。选择王侯将相宁有种乎打击旧贵族，选择天下有德者居之来给自己打气，两者的妥协，把有德者的解释权让给士大夫了——这是延续整个封建社会里君权和相权互相牵制的理论基础。
鉴于此，汉末张试验的政教合一体制，同时损害了皇权和士大夫阶层的利益，没有知识分子支持的宗教是没有前途的，道教——这辈子的事情很容易检验，谁见过一个神仙呢？上层不信，下层也不信，还怎么玩——中国的第一次也是最后一次，失败了。
家园 那就保留意见吧, 但不管怎么看,历史经验总是要总结的!
家园 儒家的要害不在于什么利己主义，批封建等级制倒是好的。 关键要靠群众。
家园 要批封建制度就要说孔子, 他虽然没有直接地设计什么,但孟子搞出的那套东西才是那个制度的理论基础.要不从他的根上批.单说这社会制度的坏处有什么用?要是把那个尊卑论抛弃,那他的封建制度就成为不合理的东西.自然也就不能生存了........
家园 晕死…… 这到底都是说的哪国故事啊……
家园 发现你经常看不懂别人的话，算了，不谈了。 儒家的根子不在于什么利己主义，你明白没？
儒家的根子在于君臣，孝悌，和忠恕。
家园 以前批儒尊儒的都是大儒，如今…… 孟子升格为经是五代后蜀，进入十三经是南宋而且是最后的一本。孟子的官方地位，是元给的。此前孟子基本是被儒们无视的，因为科举不考，一个重要的原因是孟子的民本思想不被统治者喜欢。这个时候中国的宗法社会和礼制制度都施行1500年了。
批封建制度，要批公羊传。整个中国传统社会的设计，礼制的执行方式是从这里来的。链接
现在对十三经的来源议论纷纷，有一些意见认为这些书在西汉初（非常敏感的时期，想想独尊儒术）的时候都经过了不同程度的篡改或者直接就是伪书，有出土文字佐证这样的说法。
家园 值得深究!