西西河

主题:一个也不宽恕 -- 烂白菜

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                    • 家园 金瓶掣签只是单独列出,还有其他表述为“根据宗教仪轨和

                      历史定制认定”的呢。见第九条。

                      办法里规定的“不准转世”严格说只是针对转世申请。而灵通认定,只是报宗教主管部门批准。多一个程序上的东西,恰说明主权在我,个人并不认为有不妥。

                      • 家园 请仔细阅读第四条

                         第四条 申请转世活佛有下列情形之一的,不得转世:

                          (一)藏传佛教教义规定不得转世的;

                          (二)设区的市级以上人民政府明令不得转世的。

                        啥叫“不得转世”?

                        历朝历代政府再霸道,有过类似的宣誓么?

                        仔细看看这两种情形,第一条既然说了藏传佛教教义规定不得转世的,那第二条自然是不在上述范围内的对吧?也就是说“虽然藏传佛教教义规定可以转世的,但只要人民政府一句话、你照样不得转世”。没错吧?

                        凭哪条法律、教理对藏传佛教内部的事务进行如此的干涉呢?

                        • 家园 历史定制如此.

                          从乾隆起就要干涉了.详见WIKIPEDIA.

                          李宗仁还下令十世班禅"免予金瓶挚签"呢?

                        • 家园 我没说错,不得转世是指该转世仪轨纳在政府管辖之下

                          不过老服要说,凭什么政府要对宗教内部进行干涉,我反而不知道该怎么说更合适些。

                          据中华人民共和国宗教管理条例(2005年三月一日施行)第四章第二十七条,“藏传佛教活佛传承继位,在佛教团体的指导下,依照宗教仪轨和历史定制办理,报设区的市级以上人民政府宗教事务部门或者设区的市级以上人民政府批准。天主教的主教由天主教的全国性宗教团体报国务院宗教事务部门备案。”转世办法是根据该条例制定的。不止藏传佛教,天主教的主教也是政府要干涉的。

                          • 家园 这个可差老鼻子了

                            依照宗教仪轨和历史定制办理,报设区的市级以上人民政府宗教事务部门或者设区的市级以上人民政府批准。

                            藏传佛教无论是宗教仪轨、还是历史定制,都没有政府否决的权限与先例。

                            这次这个政府否决制的导入,无疑是新生事物。

                            • 家园 您没见着我给你的回复么?

                              福康安班师西藏后,按乾隆皇帝旨意对西藏事务进行了整饬,严惩确朱嘉措的叛国行为,废除了噶玛噶举红帽系活佛转世,查抄了该系的寺庙和财产,并强令其所属百余名红帽喇嘛改奉黄教。从此,噶玛噶举红帽系在西藏销声匿迹,不复存在。

                              这段您看见了么?就算政府否决达赖一系的转世,从法理上来讲,也是说得过去的.

                              • 家园 红帽系的灭绝,是在却珠加错自杀之后的事儿了

                                却珠都自杀了,哪里还有转世?

                                乾隆这样的宣布,只是“事后追认”而已。

                                • 家园 您这就有点强辩了.

                                  既然是活佛,怎么自杀就不能转世了?他自杀前难道留遗言说"我下辈子不转世了"?活佛不该是灵魂不灭的么?

                                  还有内蒙活佛,外蒙活佛等等很多活佛,都是说不能转世就不能转世了的.有些是达赖禁止转世的,有些是中央政府禁止转世的,有些是活佛自己说不愿转世的(这种情况,你觉得能有多少自愿的成分呢?).从来活佛转世与否都与政治脱不了干系.

                                  达赖要是死了,他肯定不会在国外找个灵童来转世,没有金瓶又没有中央政府下令说"免于金瓶挚签",他就算找来灵童,也没法自圆其说来确认这个灵童的权威性.

                                  十世班禅还得李宗仁下令"免于金瓶挚签"才得以坐床呢.

                                  • 家园 自杀能转世?我没听过阿

                                    佛教不提倡自杀的吧?

                                    自杀的活佛连龙胆都没留下,哪儿去转世阿?

                                    他自杀前难道留遗言说"我下辈子不转世了"?活佛不该是灵魂不灭的么?

                                    不转世的活佛多了去了,说句话就不转了。

                                    达赖的老师之一、拉克仓活佛不就是发誓不转的么?

                                    有的是.....几个大活佛里面也有不少不转了的

                                    这届的达赖不也说过么,他不一定转世了云云。

                                    从来活佛转世与否都与政治脱不了干系.

                                    那也未必,不少活佛也因为家里揭不开锅而放弃转世的。大活佛要掣签,中小活佛呢?这次的条例全管了......

                                    达赖要是死了,他肯定不会在国外找个灵童来转世,没有金瓶又没有中央政府下令说"免于金瓶挚签",他就算找来灵童,也没法自圆其说来确认这个灵童的权威性

                                    他有选择的,可以选不转世,也可以选转在藏区以外。

                                    到时候有法器,有宗教仪轨,格鲁派的高手都在达兰萨拉,不由得你不认。

                                    最近选班禅,看到了吧?班禅系的高僧还巴巴地给达赖通风报信、严格按达赖的旨意行事呢......为啥?

                                    白教的十七世噶玛巴是ZF树起来的吧?2000年为啥跑到达赖那儿去了?因为法器在人家那边。

                                    真要弄起达赖转世问题来,没那么简单的,嘿嘿

                                    • 家园 政府连大活佛都管了,反而小活佛还不让管了?

                                      最近选班禅,看到了吧?班禅系的高僧还巴巴地给达赖通风报信、严格按达赖的旨意行事呢......为啥?

                                      白教的十七世噶玛巴是ZF树起来的吧?2000年为啥跑到达赖那儿去了?因为法器在人家那边。

                                      真要弄起达赖转世问题来,没那么简单的,嘿嘿

                                      这大宝法王出走,其内幕到底怎么样,谁也不知道.有种说法是北京指使他出走的,这种说法也很有说服力.

                                      要想到大宝法王在锡金有12亿美元的庙产呢,就算没有达赖在印度,这也够值得他去印度走一趟了.

                                      他的出走,不管是北京还是达兰萨拉都十分低调,如果这大宝法王真能为达赖所用,达赖还不大肆宣传?

                                      历史上大宝法王这一系也一直跟达赖那一系不对付.

                                      而班禅这事,呵呵,达赖巴巴的宣传他选的班禅,有什么用?国家就不让你金瓶挚签,另外找个灵童来挚签,你达赖又有什么办法?有人说国家选的班禅藏民不认,呵呵,国家说班禅就是他了,你要不认那就没有班禅了.结果藏民还不是一样认了?

                                      这个达赖死了,我看他转世到哪里去.转到国外,没在拉萨坐过1天床,他的权威能有上一届那么牛么?国外是有不少法器.但最大的法器:布达拉宫还在国内.拉萨还在国内.

                                      那也未必,不少活佛也因为家里揭不开锅而放弃转世的。大活佛要掣签,中小活佛呢?这次的条例全管了......

                                      呵呵,河里有篇9世班禅入藏记,不知道您看过没有,您要是看过了,就知道这小活佛本来就是由大活佛来管理的.大活佛一句话,小活佛就不能转世了.

                                      那么,大活佛要被条例管起来您没意见,怎么小活佛被条例管起来您就有意见了?

                          • 家园 是宗教都会干涉的
                • 家园 活佛转世管理办法有啥啼笑皆非的……

                  我是看不出来。只不过把章程明文化了而已。

                  • 家园 本来这活佛是怎么回事,大家心知肚明.

                    达赖和班禅还得乾隆来金瓶挚签.

                    那现在胡锦涛来金瓶挚签没什么不对吧.

                    那现在胡锦涛把这套金瓶挚签的程序法律化,也没什么不对.

                    • 家园 就别把金瓶掣签和管理办法混为一谈了,成不?

                      老兄就不能自己去看看那个管理办法?

                      里面关于金瓶掣签的条例,另外有明文规定的,跟第四条根本不搭嘎......

                      老兄总说这次的管理办法不过是金瓶掣签的明文化,那请问了、管理办法里面金瓶掣签以外的其他条目(包括不得转世的那些),又算是对谁的“章程明文化”呢?

                      算是“夹带私货”?

                      法理依据呢?

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