西西河

主题:一个也不宽恕 -- 烂白菜

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                          • 家园 柴皇啊,我觉得要是照着老克的办法,藏族人是要灭种的

                            当年极盛时期(唐末宋初)800万藏人,后来解放时不到200万(全部藏人,不独西藏),基本上是喇嘛的神功。

                            想想从康熙时代满清对待蒙古的办法,把蒙古人整的只剩下50万。

                            其实,老克搞错了一个前提。藏族人有佛教信仰,没什么不对,这是一种生活需要;同样,藏区要实行政教分离,这对于藏人实际上是一种生存需要!要是分离了,喇嘛庙多上几千没啥关系。老克光看到庙少了,没看到藏民多了,属于比较片面理解人权自由一类的问题了。

                            其实,有时候恶毒想想,真的要照老克所说,当年只管外交军事,政治不改革还变本加利大肆扶持喇嘛教,只怕今天藏族人在喇嘛领导下,在落后生产力之下已经要成了赫哲族或者鄂伦春族的状态了。。。。。。

                            • 家园 你讲得很有道理

                              我这人容易激动。讲道理还是硬数据拿出来百全辟。

                            • 家园 嗯。看冯玉祥的回忆录就知道了

                              老克好像先入为主的就认为西藏存在压迫,问他证据,他支吾一阵,才抛出砸庙,活佛转世授限制两条。砸庙是黄历了先不说,就说后一条,这可是达赖集团都没拿来说事儿的,这次大家这样砸达赖,他拿这条出来讲话了吗?宁可编一些天方夜谭出来顶住。为什么?我看是因为中央政府本来就有这个权力,这条的实质其实是:任何活佛转世必须知会政府;未经认证的转世灵童无法律效力。联系到当年班禅转世时达赖搞的阴谋,我觉得这个预防针很合情理,当年金瓶制度也可以由中央定,为什么现在中央没有权力为他卡框框?这个权一定要争。西藏这几年富起来了,联系前些年甚至包括这几年汉人富起来后精神生活迷失被一些早成僵尸的腐朽思想乘虚而入的状况,西藏的乱实在情理之中。但因此乱了阵脚,以为那些东西就是强大的则荒唐之极,藏人和全世界其他人一样,注定是要走向文明生活的,中世纪的阴影非但还在威胁他们,也在我们其他人的生活中所在常见,当共疾之,而不是惶恐投降。

                              • 家园 老冯的已经是二手了。

                                名记范长江的那篇,俺小时候在内蒙就看过,那个写的真是触目惊心,虽然俺家祖上是野人女真,看的也为建州统治者的手段感到后怕。

                        • 家园 砸庙是什么时候的事?

                          若是WG时候,被毁的各种宗教建筑不计其数,是不是现在都可以反了?

                          《活佛转世管理条例》的确有些过火,这一点上我对他们是同情的。但是至于藏起枪械策划暴动么?而且活佛转世需要经过中央政府批准,这不是TG开始的政策。

                          • 家园 还说呢,“未经政府批准,不得转世”要不是起源于TG才怪!

                            这不是TG开始的政策

                            谁说的?

                            哪朝哪代那么霸道,规定活佛不经批准都不许转世了?

                            [size=4]第四条 申请转世活佛有下列情形之一的,不得转世:

                              (二)设区的市级以上人民政府明令不得转世的。[/size]

                            • 家园 我除了您引用的文字以外也读到了这个

                              历代中央政府高度重视对活佛转世的管理。历史上,由于活佛一般属于寺院的中上层,有些还是教派领袖,他们对西藏地方的政治和宗教生活起着重要作用,是中央政府对西藏行使有效管理的重要力量。元代忽必烈封八思巴为帝师,掌管全国佛教事务。明代根据西藏地方教派林立的特点,实行“多封众建,因俗以治”,如藏传佛教著名的“三大法王”――大宝法王、大乘法王、大慈法王,就是明朝给西藏噶举派、萨迦派和格鲁派领袖的封号。清朝管理活佛转世的办法日臻完善,并形成历史定制。其一,大活佛呼图克图称号均由朝廷授予,名单均于理藩院册籍列载,其转世需报理藩院,并接受清廷加封。1653年,五世达赖到北京朝见顺治皇帝,被封为“西天大善自在佛所领天下释教普通瓦赤喇怛喇达赖喇嘛”,赐金册金印。1713年,清朝康熙皇帝正式册五世班禅为“班禅额尔德尼”,赐金册金印。达赖喇嘛和班禅额尔德尼的称呼从此正式确定下来,并成为藏传佛教两个最大的转世系统。其二,呼图克图转世必须经金瓶掣签,免于掣签必须报朝廷准许。1793 年,乾隆皇帝钦定《藏内善后章程二十九条》,确立金瓶掣签制度。其三,朝廷可以革除或复封活佛名号,可以停止、禁止或准予某活佛转世。这在清朝曾有多起例子。民国沿袭清代历史定制,于1935年颁布《管理喇嘛寺庙条例》。1936年颁布《喇嘛转世办法》,对达赖喇嘛、班禅等活佛转世中的重要事项做了法律规定,并完成了第十三世达赖和第九世班禅的转世事宜。

                • 家园 至少不会喜欢把妻女贡献给喇嘛“作法"吧?

                  你喜欢吗?

                  • 家园 俺不会说“会”或“不会”

                    这本来就不是问俺的事儿。

                    你该问谁去啊?——藏人啊

                    人家要都说“我们愿意听中央的”,OK,太好了。

                    可问题是你敢去问么?或说你敢去面对你问到的结果不是你所希望见到的那种局面么?

                    • 家园 问题不是我问过没有,而是你问过没有?

                      你又凭什么不相信央视播出的那些藏民拥戴中央的话不是真的?你不要说没有看到过哦,今天中午就有。

                      • 家园 下面尚书说过了阿.....李登辉一两个人有什么难的?

                        赵括这话我喜欢!

                        http://www.talkcc.net/article/1527396

                        供奉一两个人可不难,让大众都过上好日子就不容易了。

                        严肃点问老兄——老兄真的认为达赖不能代表藏人的声音或诉求,是这样的么?希望据实告知,俺觉得老兄不是不讲理的人

                        • 家园 你有听过藏人的声音吗?

                          cctv每天大音量广播,你不信啊。你觉得那边的声音也要听,没问题,不过你可不可以告诉我你所听到的,有那一句是在为西藏人民的未来打算?还是一片的要复古复辟?---为那些人自己的江山打算?

                          • 家园 我只知道连北京民族大学的西藏学生这次都出来搞事了

                            cctv每天大音量广播,你不信啊。

                            住处离民族大学不远,周围也有眼线,那几天连这帮小毛孩都闹两次事,你还让我相信西藏人民在CCTV里面的声音?......

                            复古复辟?达赖没说过要把西藏重新建设成为一个农奴社会吧?

                            • 家园 中央民院的藏族学生,算了吧……小人的比例太高了

                              80年代的时候,中央民院的藏族学生,一边喝着国家民委作为福利发给他们的酥油茶(80年代大学生的生活不宽裕,为这个特殊待遇、其它少数民主学生背地里颇有微词),一边积极联系达兰萨拉、只为了一纸“西藏流亡政府”的护照——原因?非常简单非常直接:达兰萨拉的护照申请到西方国家的出国签证比较容易,那时候不是出国热么……请问你有何感想?

                              说句实在话,中央民院的这写藏族学生里面,那种赤裸裸的利己主义者、那种不知好歹的白眼狼、那种标准的贱骨头,比例相当高!不客气地讲,这种人没有政治道德、更没有政治原则——完全是一帮烂人

                              你也许会问我:你怎么知道这事?嘿嘿,因为我读初中的时候认识一个到我父亲单位挂职锻炼的叔叔,他是白族、就是中央民院毕业的,他的那些藏族同学、大多数人背地里都打着这个小算盘

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