主题：【原创】请批评龙芯者,给一点批评的证据吧. -- 隆飞
家园 问别人要证据之前先把自己感情用事的词收好 放狗搜一下梦兰集团的老太太在全国政协建议给她的企业减税的发言吧，醉翁之意不在龙芯产业化呀。
瓢子兄说得好，市场是产品的试金石，是骡子是马拉出来遛遛。产业化还离不开扶持保护，像个离不开奶嘴的孩子。
吹嘘自己如何有实力，前景如何光明是不是也该给出数据来证明呀？出货量多少，毛利率几何，市场占有率多少，预计增长率多少？市场策略是什么？除了一年前号称出了一千台的“龙梦盒子”，龙芯究竟还有什么实打实的东西？
我要是投资人，可不想靠画的不怎么样的饼来充饥。
家园 好,我承认我感情用事,我错了,那你摆出证据来啊? 放狗搜一下梦兰集团的老太太在全国政协建议给她的企业减税的发言吧，醉翁之意不在龙芯产业化呀。瓢子兄说得好，市场是产品的试金石，是骡子是马拉出来遛遛。产业化还离不开扶持保护，像个离不开奶嘴的孩子。这个,先不说真假.就算这是真的,我也看不出这有什么不妥.本来龙芯就是个呱呱坠地的孩子么,扶持一下有什么不对?
吹嘘自己如何有实力，前景如何光明是不是也该给出数据来证明呀？出货量多少，毛利率几何，市场占有率多少，预计增长率多少？市场策略是什么？除了一年前号称出了一千台的“龙梦盒子”，龙芯究竟还有什么实打实的东西？那我来给你一些实打实的东西吧.
加一句,这面对桌面用户的产品,只要你想买,就可以买得到.只是购买方式可能有些麻烦,得打电话或上论坛留言什么的.不过绝对是买得到的,www.csdn.net网站上有多位程序员买了这些产品,www.linuxsir.org也买了一个龙梦的盒子,可以供人ssh远程登录上去测试.
那么多人质疑,怎么就没一个人真正去了解一下?
家园 我提的问题就是证据 不知道你有没有做过电子产品经理。当你要规划一款电子产品，通过在市场上大规模售卖来获取企业进一步发展的利润时，需要考虑的问题来考察龙芯时，就容易发现为什么批评它了。
随便搬几个教科书问题吧：
龙芯号称通用CPU,它的目标用户是谁？它的竞争对手是谁？龙芯比它的竞争对手有什么优势？
电子产品的低成本无不是靠大批量来达成的，龙芯的这些所谓的产品与方案，他们的市场前景怎么样？市场增长率如何？毛利率如何？再简单一点，这些产品你会买吗？别人会买吗？还有别的可替代的吗？
有位跟龙芯有点近的朋友讲的客观，龙芯只是解决了有没有的问题，好不好的问题还远着呐。
至于龙芯在军事上的应用，可靠性真的是大问题。众所周知，龙芯的最终生产是在国外完成，并非全程在中方控制下；至于有网友称军方也会检验可靠性，我有个例子可以说明：去年中科院组织了可可西里科考，其中用了6辆军用东风和一辆德国Man拉辎重，这6辆军用东风全程大小毛病不断，靠随行的电焊机才对付到了有人区。
家园 我还没有做经理的实力.不自量力来回答你几个问题. 1. 龙芯号称通用CPU,它的目标用户是谁？它的竞争对手是谁？龙芯比它的竞争对手有什么优势？
通用CPU的用户群是很广泛的,每一款通用CPU都得面对各种不同的用户,比如POWERPC,得面对游戏机(WII的CPU即是POWERPC)用户,得面对服务器用户,得面对桌面用户(mac以前用powerpc)用户,得面对超级计算机用户,等等等等.可以说,通用CPU要面对的是所有有通用计算需求的用户.
而它的竞争对手,就是所有其它的通用CPU.
但是,通用CPU的应用范围是如此广大,从高端嵌入式一直到超级计算机都是其应用范围,而国内外没有任何一款通用CPU完全垄断了所有应用范围.所以龙芯对其它的通用CPU来说,具有自身的优势,比如龙芯的功耗性能比就非常优秀.而其最大的优势,就是这是中国人可自主控制的,从设计到生产,都是掌握在我们自己的手里.这一点,是别的竞争对手都不具有的.
可能你要说,这生产是ST生产的.确实是ST生产的没错,因为ST的工艺更先进.但是国内不是一点生产能力也没有,中芯国际于07年已经获得了IBM的45纳米生产工艺的授权.
2. 电子产品的低成本无不是靠大批量来达成的，龙芯的这些所谓的产品与方案，他们的市场前景怎么样？市场增长率如何？毛利率如何？
很抱歉,关于市场方面的东西,我并不了解.但是龙芯的产品的市场前景如何,通过风北客的发言,我认为龙芯的市场前景是有希望的.他作为最终用户,对龙芯+LINUX的平台有很大的购买意向,这就说明这些产品与方案有其合理性.
3. 至于龙芯在军事上的应用，可靠性真的是大问题。
这一点,其实你不要把军事应用之类的东西看的太神秘.军队有各种各样的需求.我就举个最简单的例子,军队也需要台式电脑,龙芯应用在军队的台式电脑上,有什么不可以?
而龙芯的可靠性,各方面都在测试.LINUXSIR.ORG应用龙芯做服务器,已经运行了180多天.而我的同事们现在也在某型坦克上测试某基于龙芯的项目.
我想,你真正想说的可靠性,应该是类似于嵌入式CPU那种,在各种恶劣环境中的可靠性.这个,就不是龙芯该考虑的了,嵌入式CPU与通用CPU不是同一种东西.
家园 可以提一个问题吗 我没有任何质疑龙芯的意思
只不过军事上的应用，如果局限于台式机的话，是要用龙芯和intel duo 去比较吗？这个。。。会不会计算能力有点差别？可靠性大概不光指极限条件下的可否工作，是否能够长时间正常运转。。。毕竟军事上，要是算了个一个月然后突然死机就不好玩了
嗯，作为中国自主知识产权的CPU，龙芯确实应该得到支持，但是，在全球大市场的前提下，很难要求消费者为爱国热情把金钱投到哪家公司去，可能大家会更愿意捐给希望工程。。。所以，龙芯的开发者值得尊敬，但是在市场问题上，还是让市场作主来说明一切吧
- 复 可以提一个问题吗
家园 是的,还得靠市场说话阿. 军工项目对采用某个器件,都有技术指标的要求.如果达不到某个指标的话,是不会采用的.所以可靠性上面,具体项目有具体要求.计算能力也是这样.
在计算能力和可靠性达标的情况下,军工项目当然可以采用龙芯.
龙芯的计算能力,已经可以满足很多场合的需求了.比如工控领域和高端嵌入式领域.如果具体到桌面应用,龙芯完成一般的办公应用是没有问题的.而其价格和功耗相比INTEL DUO也有优势.当然性能距离INTEL DUO是有差距,但跟ULV CELERON(这款低功耗通用CPU在工控上用的非常多)来比,功耗和性能都不逊色于ULV CELERON.
可靠性方面,现在有意向采用龙芯的单位,都在测试龙芯的可靠性,我同事就在进行一个基于龙芯的项目(坦克的火控系统),现在正在坦克上测试,目前来说暂时没发现什么大问题.而www.linuxsir.org也在用龙芯跑一些服务器应用,他们的测试也肯定了龙芯的可靠性.当然可靠性这个东西,得通过更广泛的测试才能证明.
而不同的项目,对可靠性的要求也不一样,比如网络防火墙和火控计算机的可靠性要求就不一样.龙芯要是跟一些ARM核的嵌入式CPU比起来,可靠性肯定是不如的了,但这两种CPU的应用领域是不一样的.所以不能一概而论.
家园 不如我换个方式问你提的几个问题，你来回答 拿我们即将上马的大客类比一下，也有如下问题，请回答
大客的目标用户是谁？它的竞争对手是谁？我国自主研发的大客和它的竞争对手相比有什么优势？
大飞机的低成本不是靠大批量来达成的，大客的这些所谓产品与方案，他们的市场前景怎样？市场增长率如何？毛利率如何？
家园 讲讲做电子产品经理的故事，花谢 家园 回花。我不是个成功的产品经理 做得出样机，忽悠点钱做了中试，下边就太监啦。
研发产品只是万里长征第一步，研发工程师别太把自己当可葱了，不过是高科技蓝领罢了。得罪了。
家园 那你连蓝领都说服不了? 你是白领(或者你是金领?),按说你该领导类似我一样的蓝领才对.可是我给你答案了,怎么你又不敢正面回击了?白领还怕蓝领?
而从你的发言中,我真看不出你具有白领该有的素质与修养以及专业知识.
家园 最后一次回答您的问题兼答jack兄 您说对了，俺不是白领，就是个曾跟您一样的“研发蓝领”，自认掌握“第一生产力”是企业的核心资产，当离开了自己的那一亩三分地后，才发现自己的浅薄。
除了研发样机的软件和硬件，大批量生产的消费电子产品还需要考虑很多东西，比如外壳，手册，包装和售后服务。由此引伸到开模具，半导体器件选择与订货，用户操作习惯的把握，广告的策划，良品率的检验保证。
这还没谈到贯穿始终最为重要的财务规划。成本怎样控制，盈亏平衡点是多少，预期售价是多少，渠道费用比例？......钱是基础，钱是工具，钱是最终目的。
简单一句话，样机样片等有没有是技术问题，产品成功与否是财务问题。当然这里没有感情问题，所以我请您收回感情用事的词藻。
至此可以解释我质疑龙芯画饼充饥的根本：从财务角度看，它不具备市场成功的条件。龙芯唯一的卖点是所谓的国人自主设计，至于性能，功耗，可靠性无一具有竞争优势，更不要提价格。一个样片生产最多不超过十万片计的MCU, 了解半导体行业的该知道单价会是多少。由此可见，龙芯唯一可能应用的领域就是军工。黑箱作业加不计成本，但这与市场关系就不大了。
关于龙芯，扯了许多技术以外的东西。在扯会被斑竹收拾。如果您有数据，请明示：
1，龙芯量产了，批量是多少?10k报价多少?
2, 经销商是ST?去年给计算所多少技术使用费?
家园 谢过