主题：有谁知道龙芯的近况？这么多年了有什么实际的产品？ -- 锦候
家园 在业界没有标准的情况下,应该自己积极制定标准 但是业界已经有一套事实标准了,你再去自己搞一套标准,岂不是自讨苦吃?
桌面领域,业界的现状是有一套事实标准,那就是MS的WINDOWS操作系统和INTEL的X86体系结构.因为商业利益的关系,这两者是绑定在一起的,WINDOWS操作系统现在只有X86版本.如果这时我们自己再搞一套标准,明显是要失败的.
但是任何事情都不是一成不变的.现在世界各国都对MS垄断桌面操作系统这个现状相当不满,于是都在积极普及LINUX.而LINUX这个操作系统,天生就支持N种不同的体系结构.所以,这对龙芯来说是个绝好的机会.
家园 没法弄成平台. CPU这东西,不是光在桌面上用的.既然是通用CPU,就得考虑从嵌入式到服务器等多领域的用途.如果要整合成一个平台,那么这个平台的针对范围就窄了,就偏离了开发通用CPU的主旨了.
比如INTEL的迅驰平台,就只能用在笔记本上,拿桌面都不合适,更不说拿服务器上使了.但是INTEL的酷睿系列CPU,同一个架构,却覆盖了从高端嵌入式到桌面到服务器领域.
我们的龙芯,龙芯1针对高端嵌入式,龙芯2针对桌面,龙芯3针对服务器,也是一系列产品.
家园 我们自己的没成套的产品别人有呀，就是让他们支持龙芯就行了。 要是不支持我们的产品就得给个理由，是技术的，我们提高，是政治的我们扯皮，反正就是不管是谁，从今往后你们只要想在中国干这行就得带着我们玩，我们水平低没关系，别人不待见我们也没关系，讨厌我们也没关系，我就不要脸了，反正你得带着我玩，不让我就让你没得玩。现在倒好笨狗扎了个狼狗式，架势拉足了，什么芯片界焕然一新了，可这么多年了也没什么起色，先进了门再说呀！
自己成套的东西做不出来，别人的东西人家又不理我们，这样下去怎么发展？
这么多年了门进没进去都不知道？这怎么说哪？
家园 体制有问题， 比如真的用国外技术自己做了，开发期，质量风险都要自负。国企领导要的是无风险的政绩，自己做远不如买来东西容易过关。
- 复 体制有问题，
家园 这种情况下，要产业化更是要以应用平台为核心 这样可以最低限度降低外围厂商的风险。 国内目前只要是跟信息安全挨边的，打国产牌子都还是卖得出去，但是里面就是一堆浆糊，用户意见很大，但是为了政治也花钱上。有些国产的防火墙，网闸之类的东西，一上了以后性能和稳定性就大幅度下降，用户只能化更多的钱对硬件进行扩充，本来中小投入可以做好的事，加1，2个0很正常。这些产品相当一部分连我这个外行都糊弄不过去，他们工程师往往都承认，他们就是卖概念卖认证。
如果真的有心做好产业化，就不能这么混法。单纯依赖国内市场保护挣黑钱，最后结果多半跟几大汽车集团一样。这种非基础性科研如果不能和产业紧密结合，还是保持这种挣指标的运作方式，我看再多的863，973都是这个鬼样。
家园 鬼子也是过来人，精着。 比如这次高铁，就是你那个意思吧? 怎么我听着很多小鬼子连软件都给我们做简化版还不给源码？
计算机的东西本来就复杂， 基本上都是基于应用平台去使用的， cpu离不开芯片， 硬件平台离不开os，os之上才能到应用软件，这隔了多少层，而是投入都是逐级放大的，软件这块更是一个产业链。人家说一流公司卖标准，你又打算甩开一个标准自己再建一套产业链出来，那投入要多大？就整个投入上来说，设计一个ｃｐｕ出来，连１％我看都不到。那你弄个ｃｐｕ就指望别人跟着你混市场，离谱了。
如果你发狠，打算１０年不用鬼子的，估计就成了，问题现状又不行，现在军方用ｘ８６系列的ｃｐｕ很多，你跑过去说能不能换龙芯？别人要同意了就是白痴，谁也当不起那个责任。
说到底还是搞科研的只瞄着荣誉和经费，对产业化这个问题，即不想也真正关心。如果真想做，通用点的，比如Eeepc这个级别的东西我们做不做的出来？ linux， cpu，芯片，国家都投入不少了，如果真的一开始就从考虑产业化，那么这2年时间完全是可以出来的。
刚才那位同学讲得好，龙芯要推广，要等linux普及， linux普及了，龙芯才能推广， 这就是一个鸡蛋圈，你从研发开始那天就没想过这个问题，自己不去琢磨产业化，都等着别人么。
家园 也听到一些情况， 比如高铁，听说挨着硬件部分还是黑箱，国内还是在做应用层。看样子以后还是得别人硬件一级升一级，再接着一次次买了。
有时候最难的路以后往往会更容易，没那个狠劲，这个产业恐怕上不去。
家园 做科研离不开骗钱
家园 情况一般吧，毕竟竞争对手都在那 1. 防火墙产品，还有些路由器什么的，不过也是小规模的
2. 今年据说pc会大规模上市
现在只有cpu，芯片什么的都没能力自己做，应用还是受限制。
家园 唉，“今年据说pc会大规模上市” 前几天因为想买EeePC，订阅了google新闻，看到了很多跟EeePC相关的东西，包括龙芯笔记本。
搜索了一番，非常失望。
基于龙芯的硬件设备已经从05年甚至04年03年喊到了2008,但是大规模的上市仍然没有看到，每次都是年头说“据说今年”，年底说“据说明年”
越来越失望了。龙芯原本的目标市场就是低能耗，低成本的市场，但是现在这个市场已经由EeePC为首的众列强所发现，华硕微星技嘉Acer甚至国外的很多家大厂都已经开始研制甚至已经大规模放货了。而龙芯产品，现在仍然只是一个个的“据说”
产业化，太难了。
家园 CPU都造出来了,主板南北桥芯片当然不在话下 只是没必要自己做这些芯片.
VIA出的南桥芯片完全可以拿过来用.ATI的显示芯片也可以拿来用.
当然北桥芯片因为龙芯架构特殊,所以也是自己设计的FPGA.
家园 硬件技术我不太懂，但是就产业来看是有必要的 早年k8大出风头的时候， 就是自己的芯片不行，没法推平台，intel后来赶上来固然有其他的原因，但跟这个绝对有直接关系的，那时候玩家都知道amd的cpu好，但是芯片不行，不够稳定，问题多。这也让amd痛定思痛，咬牙收购了ATI。同样的道理来说， 龙芯和via，intel，amd本身都是有竞争关系，你只能做cpu，人家可以做芯片，那么这个芯片就直接关系到了你应用平台可以做多大，市场毕竟是一个系统的东西，不能单纯站在一个点上考虑问题。
我工作关系和intel有合作，刚开始也觉得他们钱多烧的，你一个硬件公司，出钱跟我们合作推广linux干嘛？ 后来才逐渐明明这里面的东西。我们老是说intel就是制造工艺和市场如何如何，但是人家在软件方面，在芯片方面，在各种边边角角方面都有全方位的投入，人家搞得是就是平台级别的东西。这是你靠单个部件的设计根本不可能赶上的。
以前龙芯的优势是功耗，那么intel现在的低功耗的atom出来以后，龙芯还有优势么？连via都有可能要over了，何况是龙芯这个级别的？ 再和整个平台一集成，对比劣势就更多了，比如amd 的turion x2是最早的64位 x2移动cpu，性能功耗都和intel是同一个等级的，但是芯片不行，整体性能和功耗就完全差了一个级别，市场接受程度低，只能打价格战，价格低利润上不去，继续亏本，被intel越摔越远。 这次出puma，amd敢说功耗和性能上有突破，也是在于整个平台都是他来做的，有把握。
在cpu级别上已经是差了一截，再不注重系统整合，只会越来越远。cpu上测试这个数据那个数据有什么用，决定你最后可以怎么用的还是整个平台来着，你不做芯片，就永远等着捡别人的。 何况要市场接受一个这样非主流的东西，不作为一个完整的平台来推，是很难快速产业化的，现在做龙芯就那么几个公司，投入少，实力自然也就那样，很难快速做大，变成了一个鸡蛋怪圈了。
单纯一个cpu讨论大规模产业化是毫无意义的， 不知道某些领导干部是否想清楚了这个问题。