主题：【原创】我认为许霆案是不当得利 -- 冷眼
- 复 扯淡
家园 你讨论问题难道不看事实？ 我们本来就是纸上谈兵说说判决和不和理, 你现在又开始来说符合不符合事实了. 这不是转移话题么? 开始你说这是合理的, 判盗窃天经地义 -- 现在你又改口说这个判决符合现实, 咱们谁也说了不算 ......我说的是现在的判决符合中国现行的刑法和其执行的有罪推定，所以判决合理合法。
你如何看待法律是你个人的事，你无法改变中国的司法机构如何看待法律，这就是事实。
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家园 你搞不清中国执行的到底是有罪推定还是无罪推定 这个是你否认事实。
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- 复 我当然知道
家园 那你看来中国法律是什么？你自己首先不尊重法律。 我说按照中国现行有罪推定，许就是盗窃犯。这不是事实是什么？
你说按照无罪推定就不是盗窃罪，你又说
我什么时候说中国正在执行的是无罪推定了[清华棋迷 于:2008-03-12 12:20:24你说中国执行什么？
o 老兄, 有罪/无罪推定是一种司法原则[清华棋迷 于:2008-03-12 11:46:00我们说的就是我们的司法是不是混蛋, 有罪推定是不是混蛋 -- 它们混蛋,有罪推定是不是混蛋，不是你说了算。
早知如此, 你早先还扯那么多"盗窃罪"合理合法干什么? 直接说"任何不能证明自己没有盗窃的人都是盗窃犯"不就行了? 换句话说许某人不一定ATM炸胡才被抓, 他走大街上随便个警察都能抓他 -- 只要他没法证明自己没偷!警察已经证明银行的钱在许手里，许就是犯罪嫌疑人，警察当然可以抓他。警察不能抓你是因为，没有任何证据表明这个案子和你有关。
你到底在扯什么蛋？
你自己的前言后语压根就是矛盾的。
看看你的话：
我不管他有鬼没鬼 -- 符合盗窃定义就是盗窃，不符合就算他是鬼变的也不是盗窃。你要定义？
盗窃罪（刑法第264条），是指以非法占有为目的，秘密窃取数额较大的公私财物或者多次秘密窃取公私财物的行为。许不符合定义吗？哪里不符合？
刑法关于秘密窃取有详细说明：
所谓秘密窃取，是指行为人采取自认为不为财物的所有者、保管者或者经手者发觉的方法，暗中将财物取走的行为。其具有以下特征：（1）秘密窃取是指在取得财物的过程中没有被发现，是在暗中进行的。如果正在取财的过程中，就被他人发现阻止，而仍强行拿走的，则不是秘密窃取，构成犯罪，应以抢夺罪或抢劫罪论处， 如果取财时没有发觉，但财物窃到手后即被发觉，尔后公开携带财物逃跑的，仍属于秘密窃取，要以盗窃论处；如果施用骗术，转移被害人注意力，然后在其不知不觉的情况下取走财物的仍构成秘密窃取；如果事先乘人不备，潜入某一场所，在无人发现的过程中秘密取财的，也为秘密窃取。（2）秘密窃取是针对财物所有人、保管人、经手人而言的，即为财物的所有人、保管人、经手人没有发觉。在窃取财物的过程中，只要财物的所有人、保管人、经手人没有发觉，即使被其他人发现的，也应是本罪的秘密窃取。（3）秘密窃取，是指行为人自认为没有被财物所有人、保管人经手人发觉。如果在取财过程中，事实上已为被害人发觉，但被害人由于种种原因未加阻止，行为人对此也不知道被发觉，把财物取走的，仍为秘密窃取。如果行为人已明知被他人发觉即使被害人未阻止而仍取走的，行为带有公然性，这时就不再属于秘密窃取，构成犯罪的也而据其行为的性质以抢夺罪或抢劫罪论处，至于其方式则多种多样，有的是采取撬锁破门、打洞跳窗、冒充找人等人室盗窃；有的是在公共场所割包掏兜、顺手牵羊进行盗窃；等等。但不论其形式如何，只要其本质上属于秘密窃取，就可构成本罪的盗窃行为。如果你非要说以上法律条文不算对盗窃罪的定义的话，那我只能说在你眼里在中国的任何犯罪都是无罪的，因为不符合定义。
你自己不看中国法律条文，随意猜测中国法律，我只能说你藐视中国法律。
- 复 我当然知道
家园 既然你知道中国执行有罪推定 那么你用无罪推定所说的一切在中国能作为合法依据吗？
就算按照无罪推定，你的也不成立，因为事实完全符合中国刑法对盗窃罪的定义。
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- 复 扯淡
家园 晕，的确是没有白纸黑字写出来，但是请看这个 http://www.chinacourt.org/html/article/200404/13/111158.shtml
在97刑法出台以前，我国是明确采用了有罪推定原则，而在97修改刑法时，在吸收了无罪推定原则一些内容的基础上确立了我国的“未经人民法院依法判决，对任何人都不得确定有罪”的刑法（包括刑事诉讼法）基本原则。这一法条虽然吸收了无罪推定原则的某些因素，但却不是真正意义上的无罪推定原则，所以只能称为“未经人民法院依法判决，对任何人都不得确定有罪原则”，两者之间是有一定的差距的：1、没有赋予犯罪嫌疑人、被告人以沉默权。无罪推定原则的一个基本要求就是控方负有举证责任，被控诉方没有自证其有罪的责任；而未经人民法院依法判决，对任何人都不得确定有罪原则”没有赋予犯罪嫌疑人、被告人以沉默权，这容易造成使或变相的使被控诉方自证其罪的后果。2、律师介入的时间虽然提前了，但受到的限制仍然较多，而无罪推定要求在被定罪以前，假定为无罪的公民应获得律师尽可能多的帮助。时间的不足会从很大程度上限制被告方辩护权的行使，从而影响到无罪的认定。3、在我国无罪结案的不起诉案件有可能再被追诉，而无罪推定要求“一事不再理”。4、对于非法收集的证据没有彻底禁止使用，与无罪推定对被控诉方给予充分的法律保护精神也有差距。所以，本法条并不是一个无罪推定的法条。
你要是非要说检察院扯淡，按照你的无罪推论，你就要举证了。