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主题:【评论】说说唐朝皇帝 -- 何足道

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              • 家园 基本同意

                藩镇割据确实源于肃宗,但是燕云十六州的丢失和他无关,那是后晋石氏干的,否则并不一定会丢。

                • 家园 燕云十六州经历了中唐以后一百多年的胡化

                  人心并不向中华,而在辽的统治下安之若素。另外还出来了韩匡嗣这样的人物,这都是百多年胡化的结果啊。另外,中国没有五代内乱,怎么会出卖燕云十六州?五代内乱其实就是唐藩镇之祸的直接结果。

                  • 家园 五代内乱的确是唐藩镇之祸的直接结果

                    但是燕云十六州的丢失则应该属于策略失误。在这之前,契丹对幽州的进攻多次被后唐军击退。

                    石敬瑭求援的时候,刘知远曾经建议多给金帛而不割地以免后患,石敬瑭没有接受,才酿成了中原北方无险可守的局面。因此燕云十六州丢失的直接原因是石敬瑭策略失误,而不是藩镇之祸导致的军阀割据。当然战乱产生的根源确实是军阀割据,但是我认为这是间接原因。

                    至于人心离散,在中原军阀割据,战乱不已的情况下,恐怕也是必然的了。

                    • 家园 关于石敬塘和幽云16州

                      石是沙陀族人,他割让的仅是16州的一部分,16州中有3州是五代有名的墙头草刘守光手中被辽人占领的,实际上石割让16州时,16州已经在契丹人控制下了,石只是在法律上确定了既成事实。其实这种人当代也有啊。嗑嗑,打住。关于晚唐的节度使割据,我将在晚唐的几个皇帝里说一下。另外,石敬塘的辈份上确实比辽太宗耶律德光小一辈,虽然他的年龄比德光大。所以称其为父是有原因的。

                    • 家园 燕云民心已变

                      宋收复燕云的时候高估了燕云人民的归化之心,类似今天的台湾啊。这不能不说是胡化的结果。

                      更直接的后果,宋太宗北伐直抵幽州之时,没想到会遇到这样顽强的抵抗,当时辽的主将就是韩匡嗣,一个胡化的汉人。

                      • 家园 宋朝想当然的事情太多了

                        太宗北伐的时候,燕云十六州已经被割让四十多年了,按照老的算法就是过了两代人,那里的百姓已经安居乐业,人心自然不会向往宋朝。

                        说到台湾,其实还是有心向大陆的,就是人数太少了。扁莲的胜利是意料之中的事情。

              • 家园 这个说到关键上了,肃宗急于收复两京,结果给后人留下了非常严重的难题
            • 家园 肃、代之际,相信太监而不信武将,急于了事,

              所以才接受安史旧将的武装归顺,而且还直接任职于河北,造成了河北三镇的割据,可谓不智。唐亡于藩镇、太监、党争,肃、代开始了其中的两个,可谓“有为”。

              • 家园 代宗时并非不想,实是有心无力啊。
                • 家园 他可以众建诸侯以分其力啊

                  大将功大,那就封他为节度使,只要把节度使的地盘缩小,多封几个,就不怕他们作乱了。对于那几个超级大将,可以封王,留在长安;然后将他们的旧部混杂安插,使其势力互相抵消。至于安史旧将,可以分散到各地,以朝廷的将领维护,然后伺机削藩。

                  汉武帝能够做到的事情,代宗却做不到,以至于闹出了德宗时招诸镇兵,却无一人前来的笑话。

                  藩镇问题,起源于节度使制度,代宗没有在平定安史之乱的时候趁机解决这个问题,以至于以河北三镇为起源,藩镇割据成为主流,终至于唐亡。

                  • 家园 就老兵兄的回复请教了弓月兄

                    (2004-03-18 22:12:43) 弓月

                    代宗是一个很优柔寡断的君主。

                    河朔诸镇主要的问题出在继承上,如果在那些时候处理好了、强硬了,就不会有以后的竞相效尤。

                    至于开始,我觉得唐已经没有能力再撑下去迎接另一场叛乱,所以分封有他不得已的一面。

                    • 家园 我觉得另一个问题就是没有经常移镇

                      节度使统管军民财三项,就是实际上的诸侯,再假以时间,使得地方势力稳固下来,不传子都困难了。但是如果能够做到经常调动节度使的任职地点,还是有可能控制住这一倾向,进而逐步削藩的。

                      代、德两朝过于软弱,造就了藩镇的尾大不掉,后来就再也无法彻底解决,因为地方势力已经稳定下来了。河北三镇尤其如此。

                    • 家园 我对老兵兄的回复

                      代宗时很难和武帝时相比啊,武帝时中央对地方有压倒优势的(从平定七国之乱后)

            • 家园 德宗 顺宗

              唐德宗

              唐德宗李适是代宗的长子,代宗即位后,就让李适作为天下兵马大元帅,消灭安史之乱的余波。回纥可汗亲自率兵南下,来帮助唐朝平叛,当时的雍王李适带着部将和随从来见可汗。可是回纥可汗非要李适向他跪拜。李适和他的部下当然不同意,结果4个部下被各打了100鞭子。韦少华和魏琚因为伤势过重而死。此事造成了德宗对回纥的刻骨仇恨。也影响了唐的对外关系。

              代宗死后,李适即位。他对宰相很信任,任用杨炎废除租庸调,实行两税法。德宗确实没有知人之明,听从杨炎的话,赐死了代宗时的改革家刘晏。全天下的人都看出来卢杞是大奸,可唯独他看不出。又听信卢杞的话,把杨炎赐死了。

              经过一番整顿内政,德宗决定对藩镇开刀。首先讨伐成德节度使李惟岳,在已经获胜的情况下,继续进攻魏搏镇时,却因为封赏不当,造成朱滔和王武俊的叛乱,接着河南李希烈又谋反。德宗的企图靠军阀打军阀的做法彻底失败。接着因为赏赐的原因,泾原军5000士兵造反,乱兵打进了长安,德宗跑到了奉天。靠着李晟等人的忠心,最后才平息了长安的叛乱。德宗回到长安后,再也不敢对藩镇采取强硬措施了。只能一味迁就。

              当了26年皇帝的德宗因为太子李涌中风不能讲话,而伤心过重,病死。

              唐顺宗

              唐顺宗李涌在即位前,因为中风失去了说话的能力,德宗死,顺宗即位。顺宗有一点在唐朝皇帝中排在了第二位,唐玄宗有30个儿子,排第一位,顺宗有27个儿子,居第二。

              顺宗执政后,重用原东宫人员,他的棋侍诏王叔文,书法老师王?侗凰?任命领导永贞革新。但永贞革新从开始就注定了要失败。因为东宫集团内部,大部分都是些寒门,非科举出身的人。缺乏士族的支持。革新的内容又触动了宦官的利益。后来宦官领袖俱文珍利用顺宗身体不好,王叔文官小职卑,限制王经常进宫。使王见不到皇帝。后来,俱文珍又利用顺宗的名义将王免官。终于,宦官们拥立顺宗子李纯登位,顺宗成为太上皇,几个月后死去。王叔文被贬死,革新派其他成员都被贬官。几个月后,顺宗病死。他是有唐一代中,唯一一位在退位后才享受自己年号的皇帝。

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