西西河

主题:【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

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    • 家园 这位牛人--不光看教科书的牛人

      迄今为止,已经爆了n多猛料了:

      美国人要求中国向欧洲派出一百五十万的军队.和向印度派出五十万的部队保卫印度.

      美国人连扶植谁上台领导中国和向中国排除多少官员都准备好了.其实就是要中国出兵到欧洲和印度.缅甸美国人还真不管!

      1943年,敌后有370万游击队.

      能不能把您的这些资料给这些光看教科书的share一下?

      衡阳保卫战,我们看看日本人是怎么说:

      一号作战之湖南会战(下)57页:

      主要缴获品:重炮,高射炮个1门,山炮6门,迫击炮62门,速射炮、机关炮各12门,重机枪91挺,轻机枪429挺,自动炮7门,步枪3393只,中型坦克1辆(破坏),马61匹,其他尚有大量武器弹药,目前正在调查中,估计数字可能增加。

      攻克衡县战果

      68页-69页:

      战果:括号内表示弹药数字:

      缴获  迫击炮25门(328)

      重机枪 33挺(14278)

      轻机枪98挺

      步枪913支(214,965)

      《大东亚战争全史》的话咱就不贴了,还是老话,自己打仗没弹药,但是有弹药给日本人缴获补充

      • 家园 通宝谢!

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      • 家园 你想说的是什么?

        说那些资料有意义.但你说的那些

        美国人连扶植谁上台领导中国和向中国排除多少官员都准备好了.其实就是要中国出兵到欧洲和印度.缅甸美国人
        1943年,敌后有370万游击队.

        游击队我讲过了大概,要不开一编来讲!美国人如何对中国的这里有一段你看看

        7月6日。

          罗斯福致信蒋介石:

          我决定给史迪威晋升为上将军衔并希望你赶紧考虑把史迪威从缅甸召到中国,使他在你的直接指挥下统帅所有中国军队和美国部队,让他全面负责,有权协调和指挥作战行动,阻止日军的进攻浪潮。我认为中国的情况非常严重,如果不立即采取果断而适当的措施,我们的共同事业就会遭到严重的挫折……

        还有.这些情况你有空就看看当事人的回忆录!

        • 家园 我想说的是:你明白自己爆的猛料吗?
          • 家园 当然!

            我在说的是中国抗战时的复杂性!

            • 家园 那么好吧,您是从谁的回忆录里看到

              美国人要求中国向欧洲派出一百五十万的军队.和向印度派出五十万的部队保卫印度.

              美国人要扶植谁上台领导中国,要向中国排除大致多少官员?

              "使他在你的直接指挥下统帅所有中国军队和美国部队"这句话是要扶植某人上台领导中国?

              哪家的统计说:1943年,敌后有370万游击队.

              还有,您再解释解释自己打仗没弹药,但是有弹药给日本人缴获补充.

              最后我好心的提醒你:scer在这里逛的也不少,小心把他们招来了,可就不比这几位这么厚道了!!

              • 家园 要是说到列举,

                谁的回忆录我现在还真拿不出来.战场失败当然有东西丢给对手,但凭日本人有缴获就是中国的物资充沛那也不行.比如日本人在华北有时候用上缴获的捷克机那也证明战争的残酷.你说要是单凭日本的缴获就是国军给日本人补给那就不当比如了.

                使他在你的直接指挥下统帅所有中国军队和美国部队"这句话是要扶植某人上台领导中国?

                这话是没有说让谁上台,但明显地要求中国政府交出军队,而.扶植宋子民上台的说法是一个自称为宋的幕僚说的,当然.现在我还真您不出那东西来.

                这三百多万游击队的人数是军事统计局一九四三年的数据,在广大的游击区中.相当的部队在打游击,当然这里有几个方面.一是地方政府组织的游击队.一方是那些不愿意到国统区的小军阀.还有就是军政部的论调部队.这个占当时国府正规部队的三分之一.象山东沈军烈的地方部队有二十多万.不包括于学忠部.河北地方政府(鹿宗麟)属下有十多万地方游击队.(不包括八路)而晋南地区有十五万人(八路算不算不知道).太行山有七万(是八路吗?)河南地方有十几万(收拾汤恩伯的那批人)苏鲁游击区有四十万.包括韩得勤部三十万.浙江地方二十万.福建二十万.广东十万(估计包括东江纵队)九战区地方部队二十万加八个游击军.广西的我不知道有多少,但这里还不包括百万的正规游击军.还有中共的部队.这加起来一共有那么多!

                这个数据是前几年看到过一本中国敌后抗战录的书说的.

                • 家园 把曲线救国的部队一起算上差不太多。
                • 家园 看上去不少,不过是43年初还是43年末?

                  我就不完全列举一下43年上半年投降当伪军的国民党将领吧:

                  43年1月:吴化文、宁春霖、吕其赓

                  43年2月:厉文礼、王劲哉、赵天时、任兰圃、薛豪平、潘胜富、苏景华、张海平、苏振东、李德兴、吴漱泉、韩子乾

                  43年3月:金亦吾

                  43年4月:孙良才、孙殿英

                  43年5月:庞炳勋、赵星彩、李震汾、侯如墉、于光辉、杨志希、杨汝贤(杨明清)、冯养田、杨克友、王瑞庆、王廷英、齐子修、邱吉胜

                  43年6月:荣子恒、刘景良

                  看看这串名单,看看那些月份,都是接连着的。

                • 家园 看这些数据的时候要仔细。。

                  这里面,就包括很多胡传魁式的“部队”。从表现上来看,已经几近于汉奸队伍。

                • 家园 沈鸿烈、鹿仲麟、晋南、太行山、河南、苏鲁的国民党游击队都是肥皂泡

                  如果国民党军在敌后有这么大规模的部队可用,就用不着采取让日伪军维持地方治安,等待国军接受这种政治上自杀的弱智措施了。

    • 家园 观望兄差矣

      老萨在河里大多数人是非常尊重的。大家讨论问题的时候,基本是对事不对人,何来骂声冲天?

      南京政府对地方军阀的取替在他们眼里是非法和残暴的。但他不拿军阀对他自己领地中的人民的危害来说.而且这种分裂的军阀才说是爱国的。见鬼了.他们只爱他们的国.而不是中华.在抗战军兴时各路军伐也在团结的感召下投身抗战.但个怀鬼胎.于是到了前线战斗力低下.目无国家和战略.不听指挥.使得他们到战场牺牲外没有做到应用的军人贡献.

      对军阀来讲,地盘和军队是他们的根本。离开地盘参加抗日,说明他们心里有这个国家。如果在北伐的时候蒋介石消灭军阀,大家都赞成;但国难当前,用人之际,蒋介石自以为聪明,玩小计俩、小手段,借刀杀人,才是造成军心涣散的主因。十九路军就是一个例子。淞沪抗战那么英勇,部队打残了,不给补给,反而削减番号,调去打内战。十九路军在当时是长江中下游一带最好的军队。是的,他们不听号令,在上海抗了日,您说说,这是目无国家和战略吗?他们没做到贡献吗?他们战斗力低下吗?您说说,这些抗日英雄该死吗?!是谁心怀鬼胎!长城抗战,台儿庄,杂牌军的表现大家有目共睹,为什么到后来越打越不行了呢?!心寒了!!!您江湖阅历丰富,不致于连这点道理都不清楚吧?一起抗日,就是兄弟,兄弟打残了,您总不能一脚把他踢开,弃之如敝吧,否则,其他兄弟会怎么想,还会有弟兄帮您吗?这是起码的江湖道义。

      • 家园 这个骂声是讲对国军的骂,

        不是河里的为萨苏的雄奇论,萨苏对鲁信那个看法我也不敢苟同.但我也没证据.于是我什么但不说.但这抗战的事我就要说了.我这里说的是抗战.和萨苏的雄奇论无关.说有关吧我对蒋的评价不他高.我只想讲抗战的事我们都要从新认识!而不是这里为那点小事!

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