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主题:也说“一个山东人发牢骚,突然感觉有点道理” -- 亡命之徒

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      • 家园 瞎说一大段

        略有一点发言权,呵呵,不是说作弊,而是说说综合素质,请帮主过目。家里一位尊长在教育战线统管此事,犹记得当年她的话,意思也是,山东、河南等高分考生,进得大学,综合素质与北京本地考生相比差得太远。这是事实,但事实是建立在,山东、河南等地考生,平时是不可能象北京、上海等地学生一样,拥有充分享受综合素质教育的环境和条件的。环境是说人均占有综合素质教育的资源太少、水平也较低;条件是说,山东、河南等考生那里,你要求他在录取率比其他省市低一大截的情况下去追求综合素质的提高,简直是舍本逐末。试比较:能明确上大学和拼命未必有学上的不同前提下,如何提高综合素质;综合素质该提,是在那些有条件提的地方。记得前些时候,为了减轻学生负担,还要求节假日不得加课呢。结果就是笑话!千军万马过独木桥,高考压力那么大,所谓的减轻学生负担有什么用?还不是节假日一样加课,而且是以学生请老师课外辅导的名义,比原先还要多孝敬老师额外的加课费。

        说回来高考对不同地域的考生的不公平是显而易见的,但现实里面向全国总体上又是比较公平的,但仍应该作出些改革。假如山东、河南考生能够有如北京、上海考生般的录取率(更不用说进重点大学的比率),我是相信他们的综合素质不会比其他地方差太远。

        • 家园 没觉得大城市的学生素质高哪里去

          大城市里面,素质超烂的也认识不少,好的也不少,外地来的一样,好的坏的都有。

          而且从我的同学里面看,大城市的并不突出,真的各方面都玩得好让人佩服的,反而是几个大省来的。

          碰巧赶上了?

          当然了,大城市能上我这个学校的,分数也不一定比其他省的低。

        • 家园 这个说法还是有道理的....

          不过俺下面说了, 主要倒不是综合素质,就是光看那些基础课,高数,普物等,的考试项目....这些总是考试机器们(没有贬义,用一下这个词)的强项了吧...成绩也不突出....

          不过,俺觉得多争也没多少意思....

          • 家园 关键要对各个省份公平

            既然决定了高考招生以分数为惟一指标,那么再指责高分省市的考生为考试机器就是流氓行为,这种行为既不合理也不道德。

            事实上以我的同学经历来看,我在一个985高校,学习气氛全国数一数二,我的同学来自全国各地。不好好学的学生而导致最终退学的各个省份的都有,我认为这个主要是个人原因。

            只说说好好学的吧:我有个北京的同学,学习很认真,但是成绩常常不是很好,印象中他似乎是连三等奖学金都没有拿过。而一个学习比较认真但是没有他认真的同学,常常拿一等奖二等奖。

            我们可以说也许北京的那个同学比山东同学能够找到更加好的工作(因为他在人脉方面的优势),但是既然确定了以分数为衡量标准,那么尽量要做到公平。

            我不反对各个省市按照自己分数线来划定,但是我反对在北京上海的录取率远远高于其他省份。毕竟各个地方的孩子智商分布是差不多的。

            另外:像复旦,上交这样的全国性的好学校在本省招生达到40%甚至50%的比例是非常不可思议的。这对这两所学校本身也是一种伤害。

          • 家园 没有体会过的人,大概很难理解吧

            我明白兄台的感受。但是您没有经历过我们那种大学前的教育。考试机器们也是人。他们进到大学里以后,束缚一下子减小了,那么正常的孩子本应该有但一直被压抑的天性,情感,兴趣,除了考试机器以外的作为正常人的个人意识,就慢慢成长起来了。这些是在中小学欠下的帐,在大学里,不免要多补一些。而且他们失去了考大学这个在中小学时期仿佛可以天长日久指导他们前进的目标以后,会迷茫。这样,等他们的欠账还完,方向重新找到,那么恐怕一两年已经过去了,而他们在您说的课目上,未免下的功夫不够。但是您有没有发现考试机器们在大学里呆上一两年后,就不那么像机器,不那么土,不那么不近人情,综合素质也高了一些呢?

          • 家园 呵呵,这也不一定呀

            山东有很多学生因为录取率低的原因进不了重点大学,在一般院校拼命考研,山东有几所大学那考研成绩也很惊人的。

          • 家园 应试教育嘛

            再不应试教育,就更没学上了,呵呵。想想山东河南考生,视野不开阔、资源不丰富,难怪嘛。而且进大学后,还有个适应问题。俺的大学不在京沪,同学里成绩最好的都是家近的,来自上海北京或山东河南的同学,成绩都比较一般。

      • 家园 那我先来拍下子

        江苏如何呀?看看江苏的院士名单么。

      • 家园 南加菜帮主是不是这个意思

        您好像有话不好直说,那我就帮您说出来

        俺觉得这些说法来源于这么一个观察....山东以及那些高分省份出来的学生进了大学阶段,成绩和其他各方面比高考成绩低很多的京沪等大城市的同学一点没有啥突出的地方.... 那么很多人就开始找原因了... 所以出来这么些稀奇古怪的说法了....

        您那意思是苍蝇不叮无缝的蛋,流言兴起,必是空穴来风。不知道我有没有会错意?

        您认为我们应该有什么突出的地方?单指学习成绩的话,我们就非得全A才行?我们大学成绩不是全A也有错?那就代表我们进大学全是依靠作弊?!

        • 家园 俺倒不是这个意思,只是分析一哈可能的原因....

          俺本身对此没啥感冒的....或者说一点不敏感....

          不过对侬这个推理的跳跃有待商榷啊:

          您认为我们应该有什么突出的地方?单指学习成绩的话,我们就非得全A才行?我们大学成绩不是全A也有错?那就代表我们进大学全是依靠作弊?!

          俺说大学学习成绩,意思是既然高考成绩好,那么理应作为整体,至少在大一(特别都是基础科目,譬如高数啥的)应该明显比高考成绩差几十上百分的同学要好,但没说要全A吧?....譬如,一般平均是70分,高考特别高分的俺们是不是可以预期来个平均80多分的? 这大家有过国内大学经验的可以知道一般没这回事吧?? 俺说的就是这个.

          然后,俺可没有得出啥作弊的结论,只是说,这是某些人说怪话的出发点...这个侬应该同意吧?

          • 家园 恰恰事实和您说的相反

            我们班上有一位来自北京同时又是中科院子弟的同学, 高考分比我们班平均低了100来分。 其实他在大学期间成绩倒是一直中游,但他是上课最吃力的一个,每每大家打球的时候, 他都在宿舍里拿大家的笔记补课。。。他自己也说大学学得真辛苦, 挺难跟上的

            所谓上大学后某些地方来的高分学生成绩平平的情况, 具体的来看, 一般都是上大学之后放松了要求, 尤其是农村学生来到大城市后不少沉迷于声色犬马, 或者一心谈恋爱去了

          • 家园 推理的跳跃?我只是阐述那位老师的推理过程

            在您和这位老师看来,高分考生不能保持优秀的话就代表他们高考成绩有问题,是作弊得来的。(您也承认有跳跃哈......)

            我想我们要讨论的是高考地域的不公平性。或者说不公平性是确定的,没什么好讨论的,关键是为什么京沪等地的高考既得利益者宁死不愿意承认这点,总要找出各种莫须有的理由来掩盖不公平。连我们成绩不够优秀都要拿来攻击。再说了,谁告诉您我们考分考生成绩都不优秀?您做过什么样的调查,能把数据列出来么,还是象您说的根据“经验”就得出这样一点都不跳跃的结论

            这大家有过国内大学经验的可以知道一般没这回事吧

            您的推理才真够跳跃的......

          • 家园 其实还有个方面

            大学和中学的学习方式是不一样的啊。中学时山东的老师把每一步都设计好,每天日程安排得死死的,学生只要像编好程序的机器人一样去运转就行了。而且编程还是老师包办的。

            大学呢,就算还会保持苦行僧般的自律而不会因为束缚消失而失控,起码编程得自己干啊。考试机器们本来就被训成机器,不知道怎么自己学习,而且转弯也比较慢,适应起来也慢啊。

      • 家园 要深挖这个问题,就只能去考虑高考本身的合理性了

        上大学之后,在做新生教育的时候,老师对我们说:高考分数不代表什么,差几十分等于没差,大家还是在同一个起跑线上。事实也确实如此。

        不过,既然选择了以高考分数作为选拔人才的唯一标准,那总要在执行上体现分数的重要性吧?可是现实是分数的重要性远低于籍贯。

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