主题：初来.说一说不该说的话.文革的记忆! -- 观望者
- 复 这么说吧。
家园 失明你不对了，就事论事，你最后一句又冒到别处去了 但是就算是个案，“大不敬”就该被枪毙？或者按你所见到的，没有枪毙，只判了四年刑，我们就应该为那个该诅咒的时代大唱赞美诗？你爱这样猜测别人心理，所以常常有争论。
你承认事实就可以了。
没有必要给人扣个空帽子，于是自己就站在道德制高点上了？
- 复 这么说吧。
家园 我在唱赞美诗？ 说了事实就是唱赞美诗？
文革误了我的学习，跑到内蒙（虽然不算最穷的地方）呆了十一年，其中三年在牧区自己养活不了自己还要老爸接济，我会为文革赞美诗？
问题在于要实事求事，说的太过份了反而起不到鞭挞的作用。
就象八十年代，我们教研室一位教师为打架使人受伤被判了四年刑，我为他写信申诉，并安慰他的家人说：此案明显判得过重，翻案相对容易，如果判得不太重反而不易翻案。
此案一年多后被改成免于刑事处份，他恢复原职并补发工资。按他的案情，如果是判个一两年按刑法一点问题都没有，这样的话丢了公职还翻不了案。
对文革也一样，如果现在把文革说的一无是处，暗无天日。以后人家查查发现宣传过份的地方会觉行还不那么坏嘛，也许再翻回头。
- 复 我在唱赞美诗？
家园 实事求是的还原历史，是科学的态度。花之 各人各地的情况，看起来很不一样。我老爸在南京呆过。过年的时候回去问问。
关于当年南京居民的口粮问题，俺听老爸说过这样一个事。当年南京城里没有现在这样拥挤。就象你说的，房前屋后有很大的利用空间。
您能回忆回忆当年这些空间是如何利用的么？还有多层的公寓楼居民是如何分配和利用这些土地的？
家园 一般来说谁先占谁用。 也有不少人不屑去干这种农活。
我家当时是住两层的房子，每家上下两间，我家在一头，第二家又不种（他家两口子都是医生，收入比我家还高，我老妈工资低，一直到七几年还是三十八元），所以我家占的地特多，好象能有一亩多吧。搬家后老爸还叫我去收剩下的菜，记行弟弟把后搬来的人种的莴笋打断了，那家人还心痛地看了半天，不过没说什么。
这个种地的习惯他们一直到九十年代还保持着，自63年我家搬入“高干区”，村里人收入都比俺家高，种地的不多，自然就被俺老爸占下了，直到九十年代还有约半亩地，直到市里整治金川河改河边风景带，他们也老了才不种。
我单独住后还经常去拿些新鲜蔬菜，比买的好吃，当然也要帮着翻地浇水。
- 复 这么说吧。
家园 别自己竖靶子玩了。累不累啊？
家园 城里人？说话太出格了。 那时的物价也没那么高，普通烧饼五分钱二两粮票一块，没粮票怎么办？买高价的，价多高？两毛一块。“那时”是指六零年？要是这样还有什么“困难时期”？都赶上现在了。
至于革委会，武斗时还没有革委会，革委会是中央下令制止武斗，对立两派大联合后才成立的，革委会成立后已经停止派别之间的武斗。到什么还有武斗您不知道吗？提示一下：河南，温州。
这是俺的亲身经历：俺家养了鸡下的蛋（在城里）是舍不得吃的，要到豆腐坊换成豆腐渣吃，为的是数量上多一点。六零年还有豆腐房？您也太想当然了吧？
您是不是把七零年当六零年了？但是七零年也没有议价东西，9.13以后才开始有。
老同志了，说话不要误导青年。
家园 我说的这些是我的亲身经历，你是从哪了解的？ 那时南京还有个摊贩市场，就在市中心新街口附近，直到八十年代那里盖了座大楼才消失。如果你对八0年前的南京比较熟悉的话就会知道。
这个摊贩市场至少在六0年就有了，文革前后不大一样，文革中到文革后主要是卖积压的工业品，我当年就经常在那里买便宜的处理无线电元件。文革前有点象个集市，卖什么的都有，当然都是低档的。我记得（应该是六0年到六二年间）那时有一种杂碎汤，两毛一大碗，里面是肉联厂无法买的杂七杂八的东西，不管怎么样算是荤的，低收入者常常去打牙祭，我也吃过。
这说明那时就有合法的自由市场。
我现在虽然岁数大了许多事记不住，但记不住的是近事，几十年前的事反而历历在目。
关于买烧饼我记得清清楚楚，地点也可以告诉你，就在南京青石村路的南路口与模范马路交接的地方。（这次老铁来还从附近经过。这模范马路不是现在的新模范马路，新模范马路是六四年前后修的，修了新模范马路老的模范马路就大部分废弃，现在只剩靠近三牌楼的一小段），那时的模范马路是底层市民的商业区，靠青石村路这一头在六0年前后就是自由市场。
那时候的工资和物价都很低，国家计划供应的部分一直基本不变，所以自由市场的东西也卖不上特高价。两毛钱一个烧饼对平均收入（假设是一千五）来说相当于现在五六块钱一块烧饼，你说贵不贵？如果是五块钱，相当于现在一百五，这样的蛋糕你能买得起？
关于豆腐坊，是指国营豆腐店的生产作坊，我清楚的记得，换回来的豆腐渣曾经有馊的，很难下咽。
我们家那时相对好过，一个是老爸工资比较高，另一个是房前屋后空地多，老爸种了不少菜，还种了南瓜爬满了屋顶，每年都能收进二三十个南瓜。
至于武斗，我说的是
革委会成立后已经停止派别之间的武斗。针对的是楼主.晚上他们就拿枪去参加武斗。白天上班还不忘给另一人留点开水什么的.后来武斗停止了.但运动没有停止.两人的关系慢慢地梳离了.最后甲把乙抓去游街.不过几个月后乙平反了.把甲拉去批斗.不过县革委会还是那几个人.只不过是因为口号变而斗争变请你再仔细看看我的帖子。家园 蛋糕本来就不是供普通人吃的。 60年和62年完全不一样，估计你也知道。现在我在和你扯的就是60年，怎么又到了文革？你到底在说那一年？你多大岁数大家基本上都知道，60年的事你能记得多少也能推断得出来。
60年前后有自由市场你也真是好记性了。
家园 我的帖子中你应该可以清楚地看出什么事是什么年代的。 60年时我9岁，你难道9岁的事忘得干干净净？
不要说60年，之前的大炼钢铁、办公共食堂、我上幼儿园还记得一些事情。
五十年代我家北面四五百米外就是农田，我还记得有一次在那里看水牛，象小山一样比我高得多，你说那时我几岁？
最早的记忆好象是梦境，我还不大会走路，站在一个外方内圆的木制站筒里，在一个很大的房子，墙上挂着小鱼，门外是一条小河，有人在码头上洗东西。后来问老妈，说我家在苏州时就住的这样的房子。那时我顶多两岁吧。
家园 再支持。 大哥啊，你不要回啦。你这么苦口婆心得，也的分人。碰上“硬凹”的，您把话说完，把事一摆，就结了。
家园 老南京说得基本没错 那时的物价也没那么高，普通烧饼五分钱二两粮票一块，没粮票怎么办？买高价的，价多高？两毛一块。
“那时”是指六零年？要是这样还有什么“困难时期”？都赶上现在了。
两毛一块的烧饼已经很贵了，一般人吃不起。那个时候在小饭店吃一碗三两的阳春面，只要九分到一毛一分钱（要付粮票）。三年困难时期过后，一般的“议价”阳春面（也就是不付粮票的），是一毛五到一毛七分钱。也就是一两粮票抵两分钱。
这是俺的亲身经历：俺家养了鸡下的蛋（在城里）是舍不得吃的，要到豆腐坊换成豆腐渣吃，为的是数量上多一点。
六零年还有豆腐房？您也太想当然了吧？
您是不是把七零年当六零年了？但是七零年也没有议价东西，9.13以后才开始有。
老同志了，说话不要误导青年。
六零年怎么就没有豆腐坊了？大城市都是豆制品厂，还是开工的。基本上票证以内的东西，还是有供应的。缺的是粮票以外能买到的食品。所以一般城市里面，三年困难时期挨饿的有，饿死人的基本没有。
七零年也不是没有议价的东西，议价米就有。也不过比要粮票的贵一点点。但是议价米也限量，每人每月限买几斤。所以议价米的指标也是可以卖给别人的。