主题：初来.说一说不该说的话.文革的记忆! -- 观望者
家园 我只告诉你一句话，议价粮油从来就没有过， 六零年两毛一个烧饼？陈云上台以后才有议价，五块钱一块的蛋糕人人都知道，两毛钱就能买一个烧饼了？
别把烧饼不当点心，说两块钱还有可能。
70年代9.13以后，才有议价点心。请你告诉我，议价米在那里卖？粮站？还是自由市场？
对了，顺便说一句，“议价”不是“黑市”的意思。
基本上票证以内的东西，还是有供应的。缺的是粮票以外能买到的食品。所以一般城市里面，三年困难时期挨饿的有，饿死人的基本没有。后半句是对的，不是“基本没有”，一般城市里就没饿死过人，饿死的都是农民。前半句就不对了，“基本票证”是什么？你该知道那时中国有多少票证吧，文革时都不能保证，困难时期还能保证？饭都吃不上，还有豆腐？你不能把陈云上台以后的变化扯到60年来。
家园 你这个人怎么这样 人家说一下自己的亲身经历，你大多道听途说，还对人家指责来指责去，太过分了。
人家多少年的青春因为文革和前后的政治运动耽误了，谈谈自己经历的实情，你有什么资格怀疑人家？
家园 有一点不同看法 在武斗的重灾区，革委会成立后武斗并没有停止。比较有名的有蚌埠武斗。大部分地区的武斗多转向小型化、地下化。而且这之后的武斗多被称为“冤案”。
我的看法是9.13事件之后。武斗才趋于平息。
另外，六零年卖猫的事。80这个价格我也觉的有一点不可思议。但我认为是数字记错了。那年月城市里因为饿，“撑死”的都有。农村里就更苦一些。陆文夫在<<美食家>>一书里记载自己当时的工资是75元。那还是在1957年。60年那种饥饿，人做点出格的事情不难理解。
家园 南京物价要便宜些吗？ 向老汉儿证实了，重庆59年底，60年初没有粮票，圆蛋糕（约一两）5块一个。（江北区黑市价）。
家园 他们不困难 能买的就不困难，当时还是能买到时更便宜的东西。
家园 黑市蛋糕没买过。 那时蛋糕是普通人的高档食品，偶尔会吃，但吃的很少，记得当时的正常价在一毛五到两毛，一两粮票，如果按黑市是五倍的价格也就不到一元。
那时的人主要是缺充饥的食品，不是缺高档食品，所以一般人也不会为了填肚子而去买这些高档食品。
实际上“黑市”的一般食品比国家供应的贵不少，但不会贵到几十倍，因为那时绝大部分人手里钱也不多。那时的工资一般在三十到一百之间，多数工人（五十年代中期以后参加工作的）也就在四五十元左右，而且双职工并不多。所以黑市价格卖不了很高。
在三年困难的后期，（前期已经一定程度上开放了自由市场，这叫黑市）国家出台一个政策，拿出一小部分质量高些的商品卖高价，这是在国营商店，不收证券，主要针对一些高工资（如高级知识分子、高干、拿定息的前资本家等）的人，普通人也可以偶尔打打牙祭，我就买过，一次春游老爸给我的五毛钱没花，买了“高级糖”，印象中也就一元多一斤。当时把这类商品叫高级XX，有个段子说：高级饼，高级糖，高级老头上茅房，茅房没有高级纸，急得老头（后面忘了）。在我的印象中，俺老爸从来没有买过这种高级品，他那时工资110，算相当高了。
如果圆蛋糕5块一个，你想想拿三十到五六十元工资的人谁会去买来吃？就象现在你如果拿四五千元工资，拿五百元去买个蛋糕，还要考虑怎么能把肚子填饱，你会买吗。
- 复 黑市蛋糕没买过。
家园 在三年自然灾害之前不是特别了不起的高档食品 还是重庆，在59年以前，一般工人家庭（三钢厂双职工）能吃得上蛋糕，应该不算是高档食品。只是在那几年供应突然一下就很紧张了。（老汉儿在三钢厂当工人，说他们那一批没考上大学的青工进厂时，厂里还有农民工，随着越来越多的中学生毕业，农民工就被退回原籍了。）
- 复 黑市蛋糕没买过。
家园 花一朵，不过有人抢了先。 - 复 黑市蛋糕没买过。
家园 流沙河有一段话纪录三年时候的事情 看到农民进城蜂拥购买高价点心，在日记中写道：“农民生活水平提高了。。。”
流沙河说后来每看到这段都想打自己
家园 萨大呀， 萨大呀，流沙河前后两种说法互相否定，必有一个是违心的。俺来发挥一下想象力：
可能1：他当年写的是假日记，为什么呢？。。。？可能是他当年写日记的时候，有单位领导在旁边逼他写假日记，不写不发工资。但他几十年后说的是真话。
可能2：当年日记是他自己记的，说不定已经在什么地方发表过了。后来那么说是因为说了否定前三十年的话就会升官(想想张贤亮、王蒙、巴金、季大师、刘亚洲）。
哪一种可能性大呢？俺认为是第二种。
家园 这些高价点心在现在的收入来看是非常非常便宜。 但对那时候的收入是天价，不是饿得没办法不会成谁去买。
对现在的年青年人来说难以想象，就是经历过的老年人的记忆中也会记成偏高的价格。
我对那时的一些价格记得比较清楚，因为我是家里男孩中的老大，经常是由我去买东西。就这样我还是用当时的工资水平核算了一下才敢写出来。
以下是记得的南京的一些价格，各地有点不同（国家供应价格）：
秈米：一毛一分九，上粳米：一毛四分五，面粉买得少，好象是两毛不到一点。以上是每斤，要粮票。
菜籽油两元多一斤，要油票。
饭馆的白米饭：两分一两，烧饼，五分二两一只，油条：五分一两两根，阳春面（无任何菜）：九分二两，一毛一三两，猪肉馄饨（基本见不到肉）一毛一一两，猪肉锅贴，一毛三（还是一毛五）一两。赤豆元霄：五分一两，酒酿元霄：一毛一两（不是有馅的汤团）。都是要粮票的。
－－－－－我也来学个华丽的分割线－－－－－－
盐水鸭：七毛多，猪头肉：五毛八。
猪肉：统货八毛多，净肉九毛五，猪板油（生）两元，鸡：一元出点头，带鱼：四毛三，螃蟹：四毛三还是四毛五，海鱼也是四毛几，鸡蛋：七毛八，春天旺季减价成六毛五。
苹果：最好的红香蕉五毛，等级低一点的国光等只有三四毛，桃子上市时能卖到四分钱一斤，水密桃要一毛到一毛五。西瓜四分，最旺时能卖到两分。
国营菜场的青菜（北方可能叫小白菜）两分一斤，（文革中菜场没青菜卖时到自由市场两毛一斤），豆腐记不清了，好象是两分钱一小块，要豆腐票。
分割线以上一直到改革前都没有变动，分割线后的从文革中期开始有点上涨。比如说西瓜，到七九年卖到一毛到两毛。上等红香蕉苹果七几年在海勃湾卖七毛一斤（我只喜欢吃这种）
家园 话说多了，马脚就会露出来。 在生产队的后墙撒了一泡尿.那墙后面就是他们早请示的圣地.那里挂着伟人像所以就是反革命.三个月后处决...请示的圣地在什么地方？后墙？搞笑吧。
兄弟我知道我们这里有个这样的一个那时候的事六零年.街上有两孩子见了一死猫.就两人拿到市场去卖.结果卖到八十快钱文革哪一年开始？六零年？
谈文革，你就谈文革，你加塞那么多什么私活啊？