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主题:【书评讨论】【原创】心平气和得评价一次<<窃明>> -- 任爱杰

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    • 家园 帽子工厂,烦不烦啊
    • 家园 这篇好,花之

      比兄的上一篇客观,而且“目标”抓的也准。袁的问题,要和小说分开来说。

      不知道当年明月日后写到这段会有啥评价,估计再次会搞出些风浪的

    • 家园 没看过这本书

      我一般不看架空小说,喜欢历史的人对所谓架空或者戏说,有种天生的反感,我想任兄一定于我心有戚戚。

      历史架空小说一般的创作方法,是以历史为基石,确保几个历史点的准确后,把几个点间的连线作为发挥的空间,娱乐为第一宗旨,寻秦记就是最好的例子。但如果选择性的对几个基准点进行了艺术加工,或者说重新定位,敲碎部分历史的基石,重组历史,把历史写得似是而非,显然是创作方法上的失误。如果非要这样写,就要应该敲碎所有的基石,把体裁彻底变为荒诞或者魔幻小说的形式。

    • 家园 此文有深度!窃明故事性还不错,文学艺术性还欠缺很多,不能捧杀.

      历史唯物主义还是很强大的!

    • 家园 两点看法

      1.明朝的灭亡是必然的,但是亡于清,应该说是比较偶然的。但是坏就坏在清是满族人;而清朝是最后一个朝代,在有些人看来必须全部地,彻底地为中国的百年屈辱负责,因为那是“野蛮人”玩不好高等大汉人的好东西。在他们看来,如果是李自成得了天下,情况就会不一样。因此这是一种把责任都推到“建奴”身上,幻想如果不是清朝中国的情况会有很大不同的想法的集中体现。灭了“建奴”中国就高枕无忧矣,太平日子,世界第一,说不准还能打到英吉利去,叫伊丽莎白双膝下跪,服从我天朝。。。。

      2.一种中国人根深蒂固的观念在作怪。本人曾经写文分析过中国的人的教育取向-政府官员。而皇帝就是最大的政府官员。粪土当年万户侯,是每一个自认为有几把刷子的人士的共同理想,因此并不奇怪窃明类作品充斥网络。这些人是不用考虑什么社会基础,粮饷,兵员的,只要金手指就可以了。实际上是百无一用,因为他们只是在幻想。

      • 家园 不明白你从哪里得到的看法

        因此这是一种把责任都推到“建奴”身上

        谁这么做了?我看《窃明》把责任推到东林党身上还差不多。

        不过,熊猫对“建奴”不屑到是真的,把责任推到他们身上?可能吗?

        • 家园 谁这么做了?在西西河就能找到不少,我就不点名了。

          哈哈,不管作者屑也好不屑也好,都无法改变历史。

          • 家园 袁的罪状

            “谕以袁崇焕付托不效,专恃欺隐,以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城,种种罪恶。命刑部会官磔示,依律家属十六以上处斩,十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾,子女及同产兄弟于二千里外,余俱释不问。”(《崇祯长编》卷三十七,崇祯三年八月癸亥,汪楫本)

            任何一个罪状都该杀

            以市米则资盗:卖粮给敌人

            以谋款则斩帅:为了议和,杀害主战将领

            纵敌长驱:蓟门开关,放满清进入

            顿兵不战,援兵四集,尽行遣散:自己不战,还遣散了通州、三河的守军,是后金军直到北京城下

            及兵薄城下,又潜携喇嘛:到现在,还带着议和用的喇嘛

            坚请入城:是想干什么?与后金军里应外合?亏的崇祯不同意

      • 家园 万里觅封侯才是他们的理想。粪土当年万户侯是主席说的

        更多的人不敢或者没本事“万里”,只好寄希望于朝为田舍郎,暮登天子堂。

        粪土当年万户侯,是每一个自认为有几把刷子的人士的共同理想

      • 家园 ft,窃明已经是架空里面最不开金手指的了。

        我首先就很反对窃明类作品这种提法,你倒是再说一本类似的书出来,回明?那种书才真的是大开金手指,毫不考虑逻辑真实性呢。抑或你再说赤虎的三百长弓手或者28天往来印度洋的帆船?反正我是没看出来窃明里面给粮饷,兵员什么的开过金手指。

        灰熊猫之前在各大军坛和古战坛上也泡了很久了,所以有人说这本书是sc的集体智慧创作结晶。以前的帖子我不知道,就到目前为止在这事上体现出来的水平,任老大在古代军事上是要远远不如了,就像松鼠妖说的,且去读书卡不知道要拿几张了,碰上嘴损的,被摸摸党当宠物也是一定的了。

      • 家园 您说错了,其实坏就坏在1840年以后太凄惨。

        要是大清朝威震天下,也就没什么事儿了。

      • 家园 貌似没有哪个人认为李自成得了天下事情就会不一样吧

        嗯,好像惟一说大顺政权一统华夏的是《新顺》,可是谁知道《新顺》的具体内容啊,早慢熊只提出了一个设定,除此之外什么都没有。

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