主题：【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰
家园 居然靠卫星电话与后方保持联络 阿门 这要是真打起仗来可怎么得了
家园 我也看了李江的访谈 他的意思是日行近百公里这样的训练是家常便饭, 但不等于每天行军如此.
李江先行队是突击走了90公里, 而不是天天在走90公里.
我们的讨论内容是行军的平均速度, 而不是突击速度.
家园 稍微训练一下 每天行军五十公里大概不是太离谱
我们大学军训的时候
就有一次背着背包干粮拉练（由于没有背枪，负荷不算重）
距离就是来回差不多四十几差不多五十公里（有一点点的坡，基本上是不错的土路）
一大清早出发
中午吃饭
下午四点多回营地
中间基本没有其他的休息
最后五公里（三公里？）男生跑步前进，模拟强行军
累是累了点儿
不过主要还是最后那几公里跑的
休息了一夜也就都缓过来了
军队经过训练
日行四五十公里且能保持相当的战斗力应该还是不太难的
家园 得看持续时间了。。。 朝鲜战争一天30公里，星期攻势还是比较靠谱的。
说古代水平超过这个，实在难以相信。
家园 个别的战斗中还是可以大% 比如38军的在朝鲜的二次战役。而且古代战争物资消耗少，后勤对行军的牵制更小。
家园 行军进程和作战进程应该还不一样。 朝战的情况，按建制划分，白天进行普通作战，夜间进行战术穿插。如果不是前线部队，则白天尽量隐蔽，夜间进行大机动的战术穿插绕过敌人布防阵地，躲避敌人哨兵，限制行进声响，避免战斗，都要消耗时间。而且朝战的集团战术动作是以打击敌人为目的，不是以赛跑为目的，所以这个30公里如果属实的话，也应该是阵线推延的30公里，而不是行军路程的30公里。个人意见。
如果是区域内的紧急调度或者是赶赴战区的无作战、单纯行进任务，就可以参考“汶山战役”这个情况。
个人认为，古代如果治兵严厉的话，也可以达到或者接近这个程度，毕竟这次进军是依靠脚力完成的。古今差别不应过大。
记得长征前毛泽东也有几次飞越式的战术迂回，山地行进跨度也很夸张。有空查查。
家园 对您推己及人的态度实在无语了 一般在平原地带全装备条件下走40-50公里左右是可能的，但是这个条件用在山地丘陵，连一半都到不了。呵呵，老兄推己及人，认为我在纸上那啥，咱也没办法。不过下面司马懿征孟达的例子正是通过山地的。另外那个征公孙的例子，一路上地形更复杂。您认为司马也是纸上谈兵？
虽然我已经在主帖里给了链接。但这里还是全文帖一遍吧：
也来举一个司马懿的例子 [ 任爱杰 ] 于:2008-01-18 21:07:08
虎兄说
曹睿派司马懿征讨辽东公孙康，问，需多少时日？司马回答：去百日，战百日，归百日，其间休息六十日——需一年时间。先纠正一个虎兄的小笔误，司马懿讨伐的不是公孙康而是公孙渊。
司马懿这一仗的确打的时间不短。不过司马用兵并无定规。跑起来飞快的也不少。
先抄一段书：
《晋书.帝纪第一.宣帝》
太和元年六月，天子诏帝屯于宛，加督荆、豫二州诸军事。
初，蜀将孟达之降也，魏朝遇之甚厚。帝以达言行倾巧，不可任，骤谏，不见听，乃以达领新城太守，封侯，假节。达于是连吴固蜀，潜图中国。蜀相诸葛亮恶其反覆，又虑其为患。达与魏兴太守申仪有隙，亮欲促其事，乃遣郭模诈降，过仪，因漏泄其谋。达闻其谋漏泄，将举兵。
帝恐达速发，以书喻之曰：“将军昔弃刘备，讬身国家，国家委将军以疆埸之任，任将军以图蜀之事，可谓心贯白日。蜀人愚智，莫不切齿于将军。诸葛亮欲相破，惟苦无路耳。模之所言，非小事也，亮岂轻之而令宣露，此殆易知耳。”
达得书大喜，犹与不决。帝乃潜军进讨。诸将言达与二贼交构，宜观望而后动。
帝曰：“达无信义，此其相疑之时也，当及其未定促决之。”
乃倍道兼行，八日到其城下。
吴蜀各遣其将向西城安桥、木阑塞以救达，帝分诸将距之。
初，达与亮书曰：“宛去洛八百里，去吾一千二百里，闻吾举事，当表上天子，比相反覆，一月间也，则吾城已固，诸军足办。则吾所在深险，司马公必不自来；诸将来，吾无患矣。”及兵到，达又告亮曰：“吾举事，八日而兵至城下，何其神速也！”
抄书完毕。
这里说的是司马懿讨伐孟达。孟达认为他盘踞的上庸离开司马懿屯驻的宛城（今河南南阳）有一千二百里，所以不方在心上。结果司马懿领兵八天就赶到了。
从宛（今河南南阳）到上庸（今湖北竹山县西南）直线距离约252公里，合500华里。汉尺短，一汉里约合416米。故252公里约合605汉里。由于道路不可能是直线，加上各种地形因素，实际距离应以两到三倍来算。孟达说的“去吾一千二百里”正合两倍，应是实际行军距离。换算成华里也就是1000华里。
以八天行军1000华里，每天平均行军 125 华里。
当然，书里说司马懿是“倍道兼行”。即使如此，则不“倍道”的速度是这个速度的一半，也有62-63华里一天。
回到虎兄举的例子上来。
公孙盘踞襄平（今辽阳）。辽阳距离洛阳直线1265公里。由于这条直线穿过渤海，司马懿更可能走的路线是今天的洛阳-北京-辽阳。
洛阳至北京直线约660公里，北京至辽阳695公里，共计1355公里。合2710华里。以两倍计算，合5420华里。所以按司马懿自己的估算，“行百日”，一天也要平均走54华里。
家园 您真的以为，人的能力说提速就提速吗 更何况提一倍？
凡军行在道，十里齐整休息，三十里会乾粮，六十里食宿（古法：三十里为一舍。倍道兼行，一日再舍。今六十里为食宿，亦量军士急缓为节）。兵书云，六十里已为两舍，倍道兼行，尚且要考虑军士的急缓。每天不超过60里的行军，尚考虑客观因素，这个60里，是个理论值。
这个答案和我的实践与校尉的PLA实践都是符合的，也就是正常平原步行不超过每日40公里的进度，考虑其他辎重，过河，上山等负面因素，20-30公里的每日进度是可信的，实际的进度不仅仅是单纯步兵行军速度，而是整支部队推进速度，包含了所有的自然和人为风险。
假若明军有火器等重器材的话，推进速度更低并不奇怪。
上面的里是唐制，比现在的里稍长。
您不会说兵书在胡诌吧？人家可是专业书。
至于司马懿的速度是怎么来的。假若那是真的，那么就是一支骑兵 --- 为了赶进度，日夜兼程，用骑兵作奇兵，很容易理解。骑兵比步兵快一倍，也很容易理解。步兵倍道60里，骑兵倍道120里，如何？
每天125华里，您何不自己走上三天，感受一下？
家园 还有过河 沟壑很多的地方，对行军速度的影响是很大的，特别是携带装备的情况下。
家园 你知道不知道你在胡说什么 我当年念的是警校，每天早上都要跑5000米，有不少体能训练课程。大二一次拉练，40公里，大约用时6-7个小时，身上只背一个小背包，5公斤而已，拉练完毕，连上上铺的床都很艰难，下个楼梯都要扶着墙壁。这东西不是你坐着上网胡扯就能明白的，实践出真知，懂不懂。