主题：【原创】李成梁－一个看似清晰却又扭曲的身影 -- 黄河故人
- 复 是呀，朝鲜怎么救
家园 还真说不出来朝鲜怎么救 袁崇焕当时是辽东巡抚，手下有7万人，刨除去看家的，守后路的，真正能投入交战的最多5万人。后金那边，阿敏率领3万人去朝鲜，皇太极手下至少也有3万人。就算后金的亲家科尔沁蒙古不出手，5万对3万明军也没啥胜算。
再说，宁远也是袁崇焕保下来的，没有老袁，明军就全缩到山海关去了，从山海关到沈阳，还得再加个100多公里吧。
- 复 是呀，朝鲜怎么救
家园 瞧你这话说的 还有宁远大捷，800mx800m的城池，四门全堵上了，好几万人守着，谁守不上几天？他呆的地方是大捷了，觉华岛可遭殃了，是，袁没有守觉华的责任，但是是他建议守觉华的，
第一，守宁远很容易么？孤城无援，这种形势很好？宁远城坚固，没有袁和孙的努力，会筑得起来么？你看到了守城，看到了辽饷，筑城的工夫看到了么？
第二，宁远守军不过一万多人，哪里有“几万人”？满清的兵力有六万，而且机动性强于明军，袁如果分兵去救觉华，救得了么？因此分兵连宁远都丢失，那整个蓟辽形势会如何？
第三，照你的意思，如果袁不愿或者没实力救觉华他就不该提这个建议？
还有这个，又是求全责备，
而且只是建议大家都留在那儿，没有建议任何防范措施，比如说把老百姓接入宁远。
袁是不爱民的人么？十三山义民，只有袁坚持要救，那些大人们到哪儿去了？
家园 我不认为袁的能力不如李 虽然我对李成梁也很钦佩，是个人物。
袁也不是想说大话，怪只怪崇祯太心急，不给他个安慰只怕他不给帅印。我认为这事只能怪皇帝。
家园 楼主记得来填这个大坑啊 我对李成梁这个人物及其家族很感兴趣，幸亏楼主开始写关于他的生平事迹了。
期待第二集。
家园 李成梁，李成栋，李成桂，一家三虎一个比一个有出息 家园 成来成去，最后冒出一个李自成
家园 我很希望看到从正面描写皇太极的历史作品 《李自成》基本上是从正面描写，但是太少。
窃以为他该算是明末中国第一战略家。
之下依次是努尔哈赤、多尔衮、李定国、洪承畴、李自成。
家园 好像袁粉们都在回避杀毛文龙的责任 作为一个统帅，不可能不知道战略牵制的作用。用12个十分牵强的理由，以卑鄙的方式，骗杀了盟军的统帅，并且始乱终弃，没有后续治理手段，造成极严重后果。仅此一条，足够否定之了。此外在敌人进攻盟友的时候，不知道给盟友以配合，坐视盟友被击溃，怎么都觉得是一个短视、无能、虚有其名的悲剧人物。
家园 杀毛文龙是不对的 但是说没有后续治理手段，没有根据。毛死后很快袁就被下狱了，有后续手段也来不及。袁上任前，和内阁首辅聊的时候说过，要想平辽必须辽西，东江两路并进。可见袁是很重视东江镇的，他之所以杀毛文龙也是因为东江很重要的。当然了，由于袁也死了，所以很难知道，他管辖东江，会不会超过毛文龙。不过东江的崩溃全算在袁身上也是不合适的。不如说毛和袁相继被杀造成了东江的崩溃，以及辽事的彻底败坏。
家园 评论一个人和评论一件科学事实是不一样的 评论一件科学事实或者评论某条理论,指出不合理之处和不成立之处可以了,但是评论一个人和一件事情是不能这么简单下定义的.
我很少看电视,记得电视上好像是美国的情况,律师想办法算计了一个证人,说这个证人在某件事情大概是在公司里的什么事情上(跟案子毫无关系)撒了谎,进而推断出这个证人不诚实,他在法庭上的证词是不可信的,然后这个关键证人的证词就没有被那几个陪审团的人采信,然后罪犯就被判无罪,出来后逍遥法外(好像因为他这次被判无罪,就算他事后说了自己确实做了这件事,也不能因此而起诉他).
可怜那几个陪审团的人,在近乎与世隔绝的条件下过了差不多一年,都快疯掉了,整天想的都是如何尽快把这事了解了,别影响自己的生活和工作,结果那个律师就钻了空子,关于那个证人的证词是他们第一次取得一致意见.
觉得我们中的很多人,在关注<窃明>李袁崇焕的讨论上,有些像那个陪审团,有些像那个律师,袁崇焕则有些像那个证人.