西西河

主题:【原创】明史杂谈(2)--糊涂的崇祯 -- 温相

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                                                                              • 家园 一年两万两银子,还经常拿不齐
                                                                                • 家园 再看看蜀地的宗室人口

                                                                                  !蜀难叙略"记*崇祯十七年’张献忠入据成都后’为 斩尽残明复辟势力’曾经下令各郡县#起送王府宗室$.结果’共抓获#王府宗室暨家口数万人

                                                                                  一个蜀地就数万人,全国有多少?

                                                                                • 家园 这是一年2万银子?

                                                                                  郑贵妃要求一次性赐田四万余顷,在舆论的反制下,不得不减到两万倾,但是又提出附加条件:

                                                                                    1、庄田四万顷减半,仍须两万顷,中州腴土不足,取山东、湖广的良田凑足。

                                                                                    2、籍没张居正的财业,尚存官邸拨归福府。

                                                                                    3、从扬州到安徽太平,沿江各种杂税拨归福府。

                                                                                    4、四川盐井的一部分收益划归福府。

                                                                                    5、请淮盐一千三百引。

                                                                                  • 家园 没错,就是一年两万两不到。

                                                                                    张居正财产这个也太不靠谱了。,朱常洵何时就藩?朱常洵向万历要30年前的抄家所得,真是太有创意了。

                                                                                    按黄仁宇的考证,福王每年真正拿到的代表这些土地的银子连二万两都没有满,各个地方的地方官为自己的地方利益都是极尽推脱搪塞之能事,所以福王“大部田土折银每年未逾2万两”。

                                                                  • 家园 看过一点北宋西北地区作战后勤体系的材料,北宋也不这样蠢

                                                                    北宋在河谷要道修建了大量的堡寨,去保护自己的运输线。成本很高。这样,在前线只能养活少得可怜的一点军队,而且这就已经吃空了财政。

                                                                    那么北宋是如何解决问题的呢?

                                                                    北宋将一年分成淡季和旺季(当然了,原话不是这样说的),平时不在堡寨驻扎主力,主力回后方就粮。

                                                                    注意,北宋财政号称富裕,他们也是务实地采取了平时不驻扎主力、战时增兵的策略。

                                                                    能省一分绝不会傻乎乎花一块。

                                                                    堡垒的作用是建立战略支撑点,以防御为手段,作为进攻力量的辅助。堡垒自己不会进攻。

                                                                    我早前也说,长城是进攻体系,可是我并不因此觉得长城会长脚,自己走到敌人的老窝去发动进攻。长城体系提供的是进攻支点。支点支撑的是进攻的手臂,支点不能放在敌人手里。手臂后退了,支点还放在前面,成语叫做倒持太阿。就是倒着拿刀,刀把子冲着敌人,刀尖冲着自己。

                                                                    辽西筑垒战略暗合了很多成语。不光是太阿倒持,还有负刍反裘。

                                                                    保护皮的毛,藏在里面,被保护的皮却露在外面。

                                                                    没有野战能力,敌情侦查不到,支援输送不到,单单要把物资堆在前方,这不是送是什么呢?

                                                                    人们讽刺宋朝,话说得很刻薄,说他们是“大送”。万历死后,明朝在辽金战争时期的辽西筑垒战略,不也是“大送”吗?甚至连“大送”都不会蠢到这种地步!

                                                                    志愿军面对敌人的优势火力,采取的防御策略是多屯少摆。北宋知道自己野战常输,于是采取的战略也是多屯少摆。明朝倒是不一样,野战打不过,就少屯多摆。少发、停发蓟镇、宣大的军饷,挖空长城防线,一股脑摆在辽西开博览会。一个女人脱光了身上的衣服全都堆在脑袋上希望能吓走色狼,这脑袋一定是昏了头了。

                                                                    • 家园 你的错误是没有注意到辽东的地理特殊性

                                                                      你关于辽西堡垒的论述全错!你东拉西扯了一大堆,又打比方又找战例,但就是不肯谈谈最基本也是最重要的天时地利。

                                                                      关键词,辽西走廊。

                                                                      防御要有纵深,这是军事常识。但就像你所说的,长城就是一条线,军事家们不想给长城防线弄个前沿防线吗?想,但是做不到。在长城外面修了一座城,敌人想绕可以绕,想困可以困,平时还要大费周折给这个城运粮,得不偿失。但是,在山海关外修前沿阵地就完全没有上述困难。原因就在辽西走廊!“辽西走廊位于锦州市与山海关之间,东临辽东湾,西依松岭山,西南东北走向,长约185公里,宽8~15公里。”宁远城,就坐落在辽西走廊的正中间,也是最狭窄的地方。后金想绕过宁远?对不起,绕不过去。后金想攻城?对不起,后金攻城水准太差。后金想困死宁远?对不起,宁远靠海后金没水军。宁远补给困难?真幸运,宁远和漕运终点天津隔海相望,海运极其便利。

                                                                      宁远,是山海关的完美的前沿阵地。后金想夺天下?先老老实实的打下宁远再说。但事实是,后金打了宁远两次,两次碰的头破血流,直到崇祯上吊,宁远都在明朝控制之下。

                                                                      • 家园 锦州,大凌河证明,后金真想打,打不下来还是能够困死明军的

                                                                        没有足够的野战力量,这些堡垒就像一串糖葫芦,后金一个一个吃,还是会吃到山海关面前。

                                                                        “奴子妄心骄气,何所不逞。我欲合西虏而厚其与,彼即攻西虏而伐我之交。我藉鲜为牵,彼即攻鲜而空我之据。(袁大人自己坐视朝鲜被后金全军攻击就不提了)我藉款愚之乘间,亟修凌锦中左以扼其咽,彼则分犯鲜之兵而挠我之筑。著著皆狠而著著不后。若锦失,奴又必以困锦之兵困宁,与中右一路乘胜而下即及关门……“这可是袁大人亲自给天启的奏折里说的。

                                                                        还不如王在晋直接在八里铺筑城呢。。。

                                                                        • 家园 后金就是打不下宁远

                                                                          “没有足够的野战力量,这些堡垒就像一串糖葫芦,后金一个一个吃,还是会吃到山海关面前。”

                                                                          但是史实就是后金打了两次宁远,撞了一头包。后金就是打不下宁远,你扯再多的都没用。

                                                                          还有,袁的奏章事实是宣战檄文。这段话仅仅是檄文最前面“是可忍孰不可忍”性质的套话,接着就是“彼时罄天下之力与之争于关前,何如及今与之决于宁锦”对朝廷表明态度,然后就是自己的作战部署。你引用袁宁锦战前的奏章作为黒袁证据,说明你要不不懂语文不会归纳中心思想,要不就一刀笔吏在玩断章取义的把戏。\

                                                                          • 家园 后金在宁远收获颇丰,哪儿撞包了?

                                                                            明朝在北方边境上排布有九大边镇,分别是辽东、薊鎮、保定、宣府、大同、山西、延綏、宁夏、甘肃,合称“九边重镇”。其中辽东、薊鎮、保定、宣府、大同五个军镇的实力最强。袁巡抚是辽东镇的巡抚,乃九大边镇最东边的一个,锦州仅仅是辽东镇地盘上的一个城池,而为了出击去解锦州之围,袁大人居然将实力最强的五个军镇的兵力全都调动起来了,也够夸张的。这么庞大一个计划,可谓拼尽了明朝在北方地区全部的老本儿,但却仅仅是为了保一个不太要紧的锦州,而且还不一定能保住……这也太不值得了。

                                                                            对了,袁大人这个军镇每年的花销,超过了以前九个军镇区军费的总和!

                                                                            这个计划后来洪承畴实行了,结果如何大家都知道。袁大人这么说,本来就是在推卸责任,自己不想去救援锦州,便说出这么夸张的一番言辞,果然把兵部和皇帝吓得够呛,都纷纷出来给他背书,让他绝对不要参与应援锦州的事情,这下子袁大人可就舒服了,再也不用为怯战伤脑筋了。不过,这样的行径确实不符合一个战时军政长官的身份。

                                                                            两次宁远之战,后金都没认真攻城。作为“大捷”的宣称者袁大人更是连首级都没几个。先前“宁远大战”中,袁大人所谓击败努尔哈赤的真相,实际上在袁县令的“卓越”指挥下,最终的结果是仓促撤退、丢粮弃岛,整个一伤亡惨重、损失巨万的杯具。

                                                                            后面那次后金也没想打下宁远,锦州,只是打完大凌河之后顺道过来看看能不能捞一把。后金仅有的有名有姓的阵亡记录也发生在锦州,一个游击还有一个备御,大概相当于营连级的干部。宁远的交战明军伤亡了100多人,一个首级都没捞到。后金宣称是86人遭遇明军2万人,击溃了明军。局部战场很难看出谁胜谁负。如果说皇太极没有打下锦州和宁远,这可以算是明军的重大胜利。不过,能让这种说法站得住脚的前提是皇太极确实想要打下宁远或锦州,不过可惜的是皇太极显然对宁、锦两地的兴趣都不大。“宁锦大战”之后,明军主动撤离锦州,而后金军随即派兵占据了锦州。可是,这些进驻者并非是为了占领锦州而来的,他们仅仅是为了拆除锦州的城墙,以及周边数十个台堡,然后就走人了。这一切足以充分证明皇太极并不想要锦州,否则占了何必放弃走人呢?

                                                                            • 家园 宁远之战中满清可是伤亡了不少

                                                                              你这没认真攻城从何处得来?

                                                                              袁崇焕守住了宁远,却被凌迟处死。吴三桂献上了山海关,却封王善终。好不公平啊。

                                                                              更不公平的是,现在某些人怀着某种目的,专黑袁崇焕,却不批吴三桂。好没心肝啊。

                                                                              • 家园 我先问一下,宁远大战后金伤亡不小,证据呢?

                                                                                对袁大人这个“英雄”身份的质疑,明朝,南明就有不少。现在提出来也是正本清源,消消清朝文字狱的毒。至于吴三桂,之前哪个帖子有提吴三桂了?难道谈个袁崇焕,就要把吴三桂,尚可喜,孔友德,洪承畴他们全部提一遍?你不觉得这不是八股文?

                                                                                先问问,后金伤亡惨重的史料在哪里?不会是袁大人奏疏里面的那个糜烂数里吧。。。当年的火炮可都是实心炮弹,糜烂数里的效果只有现在的云爆弹才打得出来。

                                                                                • 家园 都不是历史学家,就不要装了

                                                                                  有啥子不明白,就查维基和百度啊。那里对宁远之战都有描绘,绝对不是你说的那种无关紧要的战斗。

                                                                                  谈到杀袁崇焕时你相信明朝官方的记录,谈到宁远之战时你又怀疑明朝官方的记录了。呵呵。

                                                                                  关于红衣大炮,维基百科上也有描述,宁远之战的红衣大炮原来是英国的舰炮,威力巨大,并不是你想象中的乏力样子。

                                                                                  明明发生过的战斗,你却想从历史上抹去。你究竟想做什么?证明中国没有民族英雄?证明中国人没有脊梁骨?还是证明你屁股坐歪了?

                                                                                  • 家园 好歹去读点史料,不要老是百度啊,后金伤亡500人就惨重?

                                                                                    河里相关的东西也很多。

                                                                                    后金方面的记载很明确,宁远一战,仅仅损失500人而已:

                                                                                    “二日攻城,伤我游击二人、备御官二人,兵五百人。”

                                                                                    除了后金的这个伤亡数字以外,明朝方面也有斩获的“首级”数量的记载与之对应,宁远一战,明方共获得首级269颗。(正宗的官方记录)

                                                                                    宁远城内没有多少粮食,而且城墙被冻住了,不能挖洞使之塌陷,所以后金损失了500人后,就放弃了挖掘城墙,撤退了,这不正常吗?后金本来就是因为孙承宗偷袭耀州过来报复,顺便抢劫的,没油水的地方后金也没什么兴趣。

                                                                                    宁远是必须守的,这是袁崇焕的职责所在,他不守就是逃兵,高第下令他将宁远以东的物资赶快撤下来,他不执行,结果造成了重大损失,这不是他个人的责任吗?

                                                                                    历史事实就是,袁崇焕抗命守宁远是捏造的。

                                                                                    没有一个人下令放弃宁远,所有人都要求必须坚守宁远。

                                                                                    明朝方面在宁远一战中,右屯储粮三十万石给后金当了见面礼,宁远以东,全部屯、堡的民房化成一片灰烬,河东堡、笔架山、龙宫寺、觉华岛的军粮全部被焚毁一空,觉华岛上的三万多军民被杀戮,觉华岛上战船损失2000多艘及营房尽毁。

                                                                                    这些损失,袁大人负有直接责任,右屯存粮9月份高第就下令撤走了。结果袁大人抗命,嘴上说得漂亮,兵法有进无退,结果一直等到后金1月份真来了,在敌前匆匆撤退,导致锦州、松山、大凌河、小凌河、杏山、连山、塔山的军民和辎重损失惨重。

                                                                                    要是袁崇焕早些执行高第“冬季遇大敌则归并宁远”的命令。而不是异想天开在觉华搞什么“凿冰为壕”。觉华的损失也不会那么惨重。这个问题袁县令的老上级辽东经略王在晋在天启二年把十三山难民从觉华转移到前屯时候就提出过。那时候袁大人还就在前屯安置难民。

                                                                                    对袁大人的评价,还是皇太极说得最贴切。

                                                                                    汗致书于袁大人……自古以来,皆因尔辈文臣,如秀在闺,徒好狂言,招致损兵折将而虐害国民,以毁帝业。因前臣不道,河东河西地方沦丧,兵将被戮,猶不足戒,而仍愿谓兵乎。”[中国第一历史档案馆 中国社会科学院历史研究所 译注 中华书局出版 1990年3月第1版 824-825页]】

                                                                                    通宝推:骨头龙,然后203,花大熊,
                                                                                    • 家园 维基百科也不信?上面说后金损失2750人以上。

                                                                                      你很特别啊。只要涉及到历史,你总是挑有利于自己的史料。你这不是研究历史,你这是从史料中挑选出符合自己观点的那部分。

                                                                                      凡是符合你的观点的史料,就是史实,凡是不符合你的观点的史料,就不是史实。

                                                                                      研究历史还有你这种研究法,哈哈。

                                                                                      另外你平时上班吗?怎么有闲工夫查这么多史料?

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