主题：【原创】怕老婆的戚继光 -- 黄河故人
家园 不知道那时的火器是不是国产的？ 或者是可以国产？想后来那清兵在洋人面前和祖鲁人无异，不禁唏嘘。
家园 按现在洋鬼子的标准 鸟枪统统属于侵权产品。但火铳是具有完全自主知识产权的产品。
倭奴的火枪仿制葡萄牙人的产品，并加以改进，性能更好。明军的鸟枪是仿倭奴的火枪，性能再上一层楼。原因是当时天朝的冶金技术比倭奴和西夷都强。
炮就更狠了，引进改造加上原创，当时中国的炮也是最狠的。
综合起来，当时明军的火器傲世天下，无人能敌。但这些火器对部队的后勤、训练和纪律提出了更高的要求，一旦军队武备废弛，纪律松懈，会被人灭得更惨。这就是为什么明末有火器的明军野战打不过冷兵器的八旗军的原因。
清军的火器水平比照明军不但没有提高，而且有倒退。主要原因是装备了火器但战技荒废的明军不是八旗军的对手，让他们错以为火器不好用。不过酋长被炮炸死了，所以对红夷大炮印象深刻，后来也重视过一段，只是毕竟总体上不重视火器，工艺水平停滞，又过了200年，自然不是洋人的对手了。
家园 红夷大炮听名字也不是国产啊 老袁用的是明朝通过澳门葡萄牙殖民地这个对外窗口卖的，具体来源是洋人从一艘沉船上拆下来的。大明朝也想仿制，也出成果了，但效果不如人家原装的好
家园 佛郎机和红夷的名字 就表示是技术引进产品。红夷大炮最后性能有没有超出原装货不知道。郑成功打荷兰人时在火炮上吃亏了吗？
不过明军好像挺喜欢佛郎机，但在欧洲，佛郎机炮好像没怎么发扬光大吧？
家园 郑成功是把荷兰人围投降的，其实那时候大炮作用很有限 质量好坏就比谁打得远，使用寿命长，炮弹就一个铁球，砸人砸不准，砸墙效率低。宁远大战有说法认为老酋长没被轰死，苟活了八个月，中间还带人和蒙古干了一架。就算被轰死也是他运气太差，中了大奖。还有说法是明朝有开花弹，也有可能，不过欧洲同期的开花弹效果不好，因为操作太不安全，要先点着前面的捻子再开炮，一不小心就连炮带人飞上天了。
后来满清打老毛子时也是火炮是强于敌人的。而且满洲人肯定不轻视火器，他们如果那么短视也不会统治中国三百年，俺在巴黎纪念拿破仑的某个地方参观过一个军事博物馆，里面武器介绍比较详细，满洲人也有个小屋子，除了弓箭刀枪还有明显国产的火枪，因为在相当于现代步枪枪拴附近的部件里有根粗铁丝，欧洲阿拉伯的枪不是这样，俺对枪不是很感兴趣，当时又赶时间没仔细研究，但那肯定是满洲人的东西。而且别忘了，没鸟枪道光怎么上位啊。
满清的问题俺觉得是少交流，明朝可以通过倭寇海盗接触西方新武器，清朝只有正规的东印度公司，人家当然不会给你好武器，而且教廷和康熙闹僵后传教士也没了，火器研发欧洲还是比中国实力强，大清朝闭关锁国三百年肯定被落下了，不过俺估计大明朝当家也好不到哪去
家园 明朝的技术实力好像还是挺强的 最精锐的神机营，就是以火器为主的部队。其他主力部队里，火枪手也是最重要的兵种，传统的冷兵器兵种已经降到次要地位了。而且从火器兵的比例来看，明军高于欧洲军队，也高于后来的清军。至于国产开花弹的传说，据说是左宗棠在西北刨坑刨出来的，当时他还误以为是进口的，感叹那么早就买过这东西咋就没仿制呢？关于明军开花弹和其他火器，应该还有其它资料的记载。
清军使用火器不代表重视火器。他们初期还算重视火炮，后来一直未遇强敌，也不好说了。但火枪在明军中的地位到了清朝不但没有加强，而且还有所倒退，这就说明问题了。
说到交流，清军与俄军接触过，后来英国人也来演示过他们的火器，但是这些都没有成功地刺激清军去改进。估计，一来当年明有北方的压力，对于新的军事技术很重视，二来明的技术比较发达，所以火器发展得好，但到了清朝，不存在明所面对的北方边患，外蒙贵族叛乱，还有内蒙贵族站在自己这边，蒙古人擅长的也是自己擅长的，不需要特别强化别的兵种来补偿，同时作为少数民族政权，他们往往将先进技术局限于宫廷范围，对民间则有诸多限制，所以，康熙本人科学学得挺明白，但对整个中国的科学发展毫无助益。
说清朝比照明朝样样都倒退是不对的。但火器这一项，没什么长进倒应该是真的。
家园 明朝任务最重要的关宁军火器火枪手也是最重要的兵种? 好象大明朝的火兵对满洲人战绩很差，还不如白杆兵。事实上俺觉得如果明朝坚持用冷兵器可能不会对满洲人不堪一击，因为用火器的人人家冲到跟前心理会比抡大刀的更容易崩溃，而当时的火器根本挡不住骑兵冲锋，明军的战术也很白痴，火枪手在最前面射击，俺猜有可能那些枪实际射程很短，站在几列步兵后面就起不到远程打击的目的了。更何况明朝火器被太监保管，不要说训练，实战都不容易领到手。武器的装备原则当然应该是着眼现实，而不是遥远的未来，所以搞不懂明军怎么想的，也许以前他们的对手不是满洲人的风格，一时反应不过来。
还有在网上见过一个吹嘘神机营装备的帖子，叫什么机械化之类的名字，觉得是胡扯，枪炮总数比人还多。
家园 弓弩手也是站在队列最前面的 对方快冲到面前时，队列后面的人会转到弓弩手或是火枪手的前面去的。不只火枪手，火炮也是在最前面，听说拿破仑同志也是这样布置的。
火枪手近战能力的确非常差，所以才更需要良好的训练和纪律。火枪手是轮流射击的，射程和威力至少强过当时的弓弩。野战中，为了抵御骑兵，他们应该修筑公事或者配备战车或者有其他兵种辅助的。关宁铁骑听说……全是听说的……是火枪骑兵，就是远处用火枪，近处用马刀。
另外明军比较著名的野战失利，除了某些部队训练差之外，没有机会展开作战队形就遭到突袭是很重要的原因，比如萨尔浒之战。再有，单纯用步兵对付骑兵是很吃亏的，当时的火枪再强，也需要骑兵的。不过除了关宁铁骑之外，不知道明朝其他的骑兵当时是还在防御蒙古，还是剿匪去了，很少出镜。
明朝北部边防军与其说是战斗力差，不如说士气更差。腐败无能的指挥官，动荡的时代，凶悍的敌人，糟糕的过往战绩，加在了一起。如果有优秀的指挥官的话，部队至少不会那样不堪一击。
家园 这个战术可能吗 如果骑马冲锋，两百米最多花半分钟时间，半分钟时间后面的人跑到前面并站好队形，难度不小啊，他们总不能战在弓箭手或火枪手前面几米战斗吧，而且也不可能是单排吧
而且可能200米都太早，弓箭手撑死500远开始攻击，那时的火枪可能打200米都困难，战场上的情景是火枪手打一枪就没事干了，后面的近战部队飞快的跑上来防御，那对方如果是骑兵，战术肯定是决死冲锋，只要冲到跟前就稳赢。
俺记得古时候弓箭手应该是布置在两翼吧
- 复 这个战术可能吗
家园 还是用具体的战例来说服您吧 在忽兰忽失温，马哈木伏击他的战场。
当那浩浩荡荡的大军来到自己眼前的时候，马哈木感觉到了强烈的兴奋，身后的三万大军只等待他的一声号令，就可以杀下山去，把明军击溃，彻底地击溃！离成功只差一步！
更让马哈木惊喜的是，明军打头的并不是什么精锐骑兵，而是一些步兵，这简直是天助我也，只要打开了突破口，明军必然无法抵抗自己的攻击。
虽然离明军还有一段距离，但在仔细观察了明军阵型后，马哈木已有了必胜的把握，他随即下达了总攻的命令！三万骑兵自山上一冲而下，以猛虎之势扑向山下的明军，杀声遍野，马匹嘶鸣，震天动地。马哈木得意地在山上指挥着他的军队，等待着瓦剌骑兵一举冲垮明军的景象。
在发现瓦剌军队发动进攻后，明军迅速变换了阵型，原先队伍前列的步兵迅速由中间向两翼后退，中军后阵立刻涌出一支部队填补了空位。
这支部队与明军中的骑兵和步兵不同，他们手中拿着的并不是马刀或是长剑，而是火铳。
在迅速排布好阵型之后，士兵们将手中的火铳对准了不断逼近中的瓦剌骑兵，他们等待着指挥官柳升的命令。
瓦剌骑兵注意到了明军阵营的变化，但他们并未在意，而是继续纵马猛冲。
此时山上的马哈木也看到这一幕，和他手下的那些人不同，他是见过世面的，明军阵型的这一突然变化让他汗毛直竖，血液几乎凝固，他声嘶力竭地喊道：\"是神机营！快退！\"
已经来不及了。
中军主帅柳升一声令下，万枪齐发，冲锋中的瓦剌骑兵万料不到会有这样的突然打击，纷纷受伤倒地，损失惨重。一时间战场上人仰马翻，惨烈无比。
但仗已经打到这个地步，已经冲锋了，难道还能退回去不成，索性拼到底吧！
于是剩下的瓦剌骑兵更加拚死向明军冲去。
这也是瓦剌骑兵所能做出的最正确的抉择，因为当时明军所使用的火铳是需要装填火药的，而装填火药需要时间，因而在最初的一轮齐射之后，战场上陷入了短暂的宁静之中。
瓦剌骑兵见状大喜，他们认定，只要能够冲入明军阵营，一样能够打败明军，获得全胜。
然而此时，战场上又出现了意想不到的情况。
瓦剌军眼看就要冲入明军阵营，也就在此刻，明军开始了第二次变阵！
神机营发动齐射之后，并没有出现手忙脚乱装填火药的情形，相反，他们将火铳收好，开始有条不紊地向阵型两翼迅速后撤，明军大队骑兵随即从后军冲出，并分为三部，左路由部将李彬、谭青指挥，右路由部将王通指挥，中军由朱棣亲自统帅。
在朱棣的统一指挥下，明军左右两翼分别向瓦剌骑兵发动侧击，朱棣更是神勇无比，又一次亲率大军冲入敌阵，挥舞马刀砍杀瓦剌骑兵，与敌军展开激战。
可怜从山上冲下来的瓦剌骑兵，跑了这么远的路，到了明军跟前却发现原先密集的大队人马突然分散，瓦剌军还没有缓过神来，其左右两翼就受到了明军的猛烈攻击，而自己正面的明军更是勇猛无比，四面受敌，到处挨打，之前看似不堪一击的绵羊突然变成了恶狼，这所有的一切让瓦剌陷入了极端的窘境，几万大军就此溃灭。
家园 有时没有古籍资料证明？ 这个似乎是小说演绎...
家园 当时的火器根本挡不住骑兵冲锋? 建议参考朱棣同学对火器的使用。
同样的东西在不同的人手利用起来是不一样的，而且并不是后来就一定比原来更先进，用得更得心应手。
土木堡一战，神机营也是元气大伤，被人打成了歼灭战，没了老兵，从头开始就难多了。