西西河

主题:比较一下01年的情况和现在吧 -- 股市就是搏傻游

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      • 家园 政府又有什么必要强行挤压泡沫?

        政治家做事情和革命家稍有不同,有了目标,不会不顾一切后果,强行的来.能够让大家都满意是最好,但实在不行,那就只能保证重点先.也就是防止资产泡沫为重.然后尽最大努力让这个破裂的过程温和一点,伤害小一点.换而言之,首先是确保短期内这个6000点不要再上去了,时间换空间,明年或者后年,业绩跟上了,把高市赢率消化了,再涨也不迟.

        问题是,市场经济有它自身的运行规律.对股市来说,封住了顶,那它就只有下跌.怎么跌法就不知道了.但是一波跌到底也不可能,跌中会有升,但相当长时间总体上确是下跌的.赚钱的机会一样有,风险就会大很多.

        大家相不相信,一个普通人喊叫一声,就能推动数十万吨的东西运动上千米?

        不是神化,比如雪崩.你拍下巴掌,就能让他们全部冲下山谷.不是你有那么大的力气,是他们的自重带动的.股市一样,封住了顶,自重就能让它倒下去,不需要宏观经济面有什么重大问题

      • 家园 强行挤破泡沫这个解读明显不正确

        一旦泡沫破裂,会危害到中国的经济。

        既然是这样,政府就不可能采取快速挤破泡沫的方法,否则岂不是说政府主动地去危害中国经济?

        宏观调控会往减轻泡沫的方向努力,一头头大象被丢进股市,基金的营销,赚钱肯定不会是像以前那么容易了,尤其是短线操作大起大落。包括现在看起来比较稳定的打新股将来也不会有这样的收益水平。将企业的短期行为控制住。

        简单一句话说,未来几年应该是一个慢牛的股市。

      • 家园 不敢苟同,中央怎会自废武功?

        不趁着现在美帝实力的日渐衰落去利用股市这个渠道做大做强中央企业实力,从而主动放弃在全球范围内去争夺关乎自身生存发展的能源、矿产、金融话语权,简直就不可想象!

        • 家园 请问你怎么理解政府尽最大的努力不让RMB升值太快

          宏观经济的东西很复杂,很难直接用生活常识去理解.全世界都在渴望RMB升值,为什么自己政府反而不干呢?同理,没有实际经济基础支撑的所胃做大做强的股市,最后只能是搬起石头砸自己的脚

          • 家园 不让RMB升值太快,只是政府认为时候机还未到而已

            现阶段政府不让RMB升值太快,是想继续占美圆国际地位的便宜,努力发展自己的实力。中国不可能永远这样装熊,当国际形势和经济实力发展到适当的时候,一定会对衰落的美圆落井下石的。

            • 家园 RMB升值太快会动摇我们的国本

              中国还是发展中国家,作为一个资源贫乏的国家能成为世界的制造业中心,其原因主要来自于我们的低廉的人力成本优势.

              RMB升值太快,这个优势就慢慢不存在了,非洲印度有人力资源优势的地方大把.在我们的科技还没形成竞争力之前,吃亏也得忍.所以美国逼中国RMB升值那是不安好心的.

              同理,缺乏相应经济基础的资本市场做的太大太强,只会给自己埋下一棵定时炸弹

          • 家园 RMB升值对政府有好处么

            毕竟不能拿着rmb去到国外买飞机石油,还要拿着外汇去购买。而这些外汇是用以前以低价值的rmb衡量的中国的劳动换来的。

      • 家园 还能这么理解? 呵呵, I 服了you!
      • 家园 送花砸宝

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 我觉得不够严谨,过于随意

        1、温总理为什么要选择在新加坡发表一系列言论来指导国内的经济工作?难道他要象老邓一样南巡来用公开媒体给国内的各部委实压?我看不是,他只是增加施政透明度而已。5269说话就是针对5269的?我看有点牵强,还是要看日后的一系列措施。

        2、危害可以从两方面解毒,泡沫和破裂的泡沫会危害经济,但是不畅通的融资投资渠道,同样会危害经济

        3、我看让泡沫破的决心,没有让资本市场长期稳定发展的决心大

        4、这个问题最大。谁说中国的虚拟经济已经危害了实体经济?我看到的是,在这一轮牛市中,企业可以很容易融到自己需要的资金,对企业的发展起了很好的促进作用,繁荣的股市,会对实体经济起到很好的促进作用。还有,谁说买股票买基金的都是富人?我看,还是普通老百姓居多。

        5、流动性过剩很危险,但是流动性不足,就一定会对国民经济起到很大的破坏作用。台湾的故事,是这么个简单的道理么?

        • 家园 新加坡是民生型住宅的典范

          1.温是代表政府在讲话,这种换届之后的对敏感的重大问题所做的公开讲话.那是句句斟酌之后才会说的,可以说是代表政府的一个正式表态,选择在新加坡说,那是对房地产行业的一个明确态度.

          所谓一叶知秋,共产党的很多东西是有既定的程序和套路的.

          2.您的其余问题,题目太大,你我其实没有能力去讨论出个所以然.重要的是,政治的行为永远不会是一个10全10美的行为,知道政府做了这个决定就够了

    • 家园 中央经济工作会议定基调以总理新加坡讲话为主

      2008中国经济调控定调:从紧

        北京的初冬,在西北郊的一家宾馆,从多个不同政府部门抽调的专家学者正在起草中央经济工作会议的文件报告。

        消息人士透露,文件报告的起草工作已经基本完成,按常规,中央经济工作会议即将召开,为2008年中国经济定调。

        温总理定调

        据本报记者从多个渠道得到的消息,本次中央经济工作会议的基调将以温总理在新加坡的“三防”讲话为主,即防经济增长偏快转向过热、防物价全面上涨和防资产泡沫,财政政策以稳健为主,而货币政策主基调可能定为“从紧”。

        一年一度的中央经济工作会议是判断当前经济形势和定调第二年宏观经济政策最权威的风向标,同时也是每年级别最高的经济工作会议。

        据前述消息人士分析,本次中央经济工作会议是在中共中央十七大后,新一届政府换届之际举行的,承前启后,重要性超出以往。这次会议将对2008年经济增长目标、任务和宏观调控作出部署。

        市场正在关注和揣测即将召开的中央经济工作会议的基调。不过,在中央经济工作会议召开之前,温总理在新加坡对当前中国经济的若干重大问题做出了阐释。

        温总理表示,今年中国经济继续保持平稳较快发展,预计全年经济增长速度达11.5%,但要防止经济增长由偏快转向过热,防止物价由结构性增长转变为明显的通货膨胀。

        在谈到房地产和股市时,温总理的讲话显示出政府对于资产泡沫和房价过快上涨的关注和担忧。

        这是迄今为止,中国政府领导人对于中国经济形势判断的最高层次的表态。这被市场理解为中央经济工作会议前的一次“吹风”。

        11月21日,申银万国证券的晨报提醒投资者关注即将召开的中央经济工作会议。申银万国资深宏观分析师李慧勇对本报记者说:“温总理关于经济增长、物价上涨和资产泡沫的‘三防’讲话可能是本次中央经济工作会议的主基调,可以预见,未来的宏观调控将是偏紧的,政策风险因素在增大。”

        从“适度从紧”转向“从紧”

        进入第四季度,中国政府对于实体经济和虚拟经济的形势评估正在发生变化——实体经济运行有过快之嫌;而虚拟经济的资产泡沫开始出现风险。面对诸多不确定性,现在是考虑“收紧”而不是“适度收紧”的时候了。

        今年以来,宏观调控的主基调是双稳健的财政政策和货币政策。央行五次调高利率,八次提高存款准备金率,同时发行特别国债回收流动性,堪称紧缩创纪录。但一直以来,央行称之为“稳中趋紧的货币政策”。总的来说,宏观调控温和而且有预期。

        与往年的不同之点是,今年更加注重经济手段,更加注重预调、微调和频调。

        在刚刚过去的10月份,投资增速大幅反弹至30%,CPI反弹至十一年来最高水平6.5%,但政府紧缩力度有限,仅上调过一次存款准备金率。

        这种调控初步控制了经济偏快的势头——第三季度多项经济指标高位回稳,第三季度GDP增长11.5%,较二季度增速回落了0.4个百分点;第三季度工业增加值增速较二季度回落了0.2个百分点;第三季度投资增速较二季度回落1.7个百分点;而出口的增速也回落了2.8个百分点。

        虎杰投资首席分析师张寅说:“前三季度,中国政府并没有过于担忧经济增长偏快和物价上涨过快。相对于往年来说,货币政策虽然是适度从紧的;但是相对于信贷和货币供应实际增长来看,又是宽松的。”

        但人们发现,此种调控并没有抑制住股市和房地产等资产泡沫,在资产价格和粮食价格推动下,中国经济结束了五年时间的低通胀,正在迈入高通胀时代。

        在中央经济工作会议召开前夕,越来越多的中国政府的智囊们正在严厉警示经济增长偏快以及资产泡沫膨胀及破裂的风险,并要求采取及时迅速的调控措施。

        在日前举行的“中外跨国公司CEO圆桌论坛”上,全国人大副委员长成思危表示,如果流动性过剩的状况持续下去,中国经济可能由偏快走向过热。此前成思危一直在警示股市和楼市的资产泡沫风险。

        一位对本次中央经济会议背景有深入研究的专家说:“我个人认为,明年将继续采取稳健的财政政策,支持结构调整,优化财政支出;同时,针对流动性过剩,将采取‘从紧’的货币政策,而不是‘适度从紧’。明年的一系列经济目标的制订将会收紧控制。”

        来自媒体的公开报道称,中国监管部门已要求明年进一步紧缩信贷,信贷增长目标初步定为13%,该目标比2007年15%的目标供应量降低了两个百分点。

        外界此前曾预期,伴随中国经济潜在增长率的提高,中国政府可能会重新审视去年经济增长8%、物价增长3%和信贷增长15%的经济目标是否合时宜。但此举似乎直接显示,中国政府依然认为,经济目标没有错,不合理的是现实的信贷和投资扩张速度,现在要做的是采取调控措施来控制信贷增长和投资反弹。

        新变化:行政调控介入

        11月21日晚间,国务院发出通知,各类投资项目必须按照建设项目环境影响评价分类管理、分级审批的规定完成环境影响评价审批;规划区内的项目选址和布局必须符合城乡规划;必须按照规定完成固定资产投资项目节能评估和审查。

        分析师们认为,这份以国务院办公厅名义下发的通知,显示了与今年以来市场化调控不一样的重大变化,即行政调控开始强力介入宏观调控。他们称之为中央经济工作会议前夜严厉紧缩的“第一枪”。

        “这个通知的特点是实施了产业和市场准入原则,这区别于市场调控的行政监督和约束,是一种严厉的调控。我认为中国并不是一个完全市场经济体制的国家,所以对于非理性的市场主体和投资,应该动用行政力量和行政约束来进行调控。”李慧勇评价说。

        来自国家统计局的消息显示,今年前三季度,中国累计新开工项目17万个,新开工项目计划总投资6万亿元,同比增长接近25%,连续五个月呈现加速增长态势。

        “国务院对新开工项目发文调控,比较少见。这次调控的目的比较明确,就是防止明年地方政府换届后的投资冲动。方式上是以行政和法律手段为主,对于未来的投资审批将会收紧。我们预期,明年一系列宏观紧缩措施会继续出台,紧缩力度会更大。”中信证券宏观分析师陈济军说。

        受行政调控介入宏观调控影响,11月22日,上证指数大幅下跌4.41%,跌破5000点大关。在当天下午收盘前的半小时,投资经理们担心未来更加严厉的行政调控预期,大幅减仓有色金属、钢铁等周期类公司。

        投资经理们表示,他们宁可接受大幅加息的政策,也难以接受充满不确定性的行政调控。因为大规模的行政调控会造成经济的大幅波动,大幅收缩周期类公司的利润,打击投资人的信心。

        “我们预期,伴随下半年宏观调控的持续收紧,明年的宏观调控将会更加严厉,基准利率和存款准备金率的提高仍然继续,行政审批的市场准入政策会更加严格。”一位北京私募基金经理说。

        中国人民大学经济学院副院长刘元春教授说:“我们正处于一个不确定性的时刻。全球经济回落,中国出口将受影响,中国出口增速和进口增速差距将会持续收窄。一系列更加紧缩的调控措施将限制投资增幅,中国经济增速的回落将是必然的。”

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