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主题:【原创】从撒切尔到默克尔:中国成长他们烦恼 -- 子玉

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      • 家园 就算这样,

        墨大人也要代表西德的,问了西德人没有?

        没有永远的敌人,只有永远的利益.外交的第一条没懂,干什么外交?

      • 家园 请理解一下东欧国家,他们还有个民族压迫(苏联)的问题

        账 一 块 儿 算 在 社 会 主 义 头 上 了 。

        • 家园 东欧人对于中国的某些偏见可能还要上溯

          可能源于从阿提拉时代一直到成吉思汗时候的对“东方民族”的恐惧

        • 家园 东欧的民族压迫情况很复杂,不能单纯的指责哪一方

          波兰人同样压迫过俄罗斯人,二战波兰犹太人死亡300万,不少要归功于波兰人,捷克人和波兰人互K,匈牙利人罗马尼亚人互K,所有这些人一起压迫犹太人和吉普赛人……要说完全无辜,恐怕只有犹太人和吉普赛人。

        • 家园 国际政坛就不是发牢骚的地方,谈不上什么理解不理解

          说出的话应该和实力地位还有两个国家发展大局相匹配。而不是动不动装完逼了讨饶。或者耍赖。这不是一个理性的德国应该干的事情。对德中关系而言这也是很讨厌的一种做法。中国是发展中国家问题肯定很多,中国绝不是搞尽善尽美的时候而是集中精力解决主要问题。空穴来风这种做法,借尸还魂之类的手段。实在是友邦惊诧(我们是友邦)。这样的伙伴不搭理也罢!或者说等他恢复正常思维以后再说。否则不是我们理解不理解的问题而是根本没办法打交道。和笨蛋是没办法谈清楚什么叫国际政治的。实力论也好,国家利益也好,意识形态也好。总归你要遵守一定的游戏规则!想怎么样就怎么样还什么便宜都要的话!中国有什么义务奉陪。

        • 家园 讲到民族压迫,德国人为什么不反省自己当年在胶州划殖民地

          要理解,也应该是他们理解我们。

          • 家园 我的意思是在东欧国家,共产主义还多了一个罪

            匈 牙 利 的 国 家 领 袖 , 都 给 苏 联 人 抓 走 绞 死 , 他 们 恨 苏 联 和 恨 社 会 主 义 , 有 点 不 可 分 割 的 意 思 。

            是 想 说 明 一 下 , 为 什 么 东 欧 人 反 共 反 而 更 厉 害 。

            • 家园 东欧的民族压迫跟共产主义有什么关系

              纯粹是因为冷战米帝的宣传和俄罗斯的大俄罗斯主义,现在他们那里的民族主义者已经开始反省了。要说发端,恐怕东欧的共产主义很大一部分恰恰要起源于民族主义,比如匈牙利的革命,更早可以追溯到1848年革命。

              • 家园 网 上 灌 水 , 我 把 意 思 表 达 清 楚 就 行 了

                不 知 道 你 是 否 和 很 多 东 欧 国 家 来 的 人 交 谈 过 二 战 后 的 几 十 年 。

                我 了 解 到 的 :他 们 恨 苏 联 和 社 会 主 义 , 为 什 么 ?

                1。 他 们 的 生 活 水 平 被 西 欧 国 家 拉 下 一 大 截 , 这 是 事 实 ---你 不 要 说 本 来 基 础 就 差 , 就 算 是 , 他 们 自 己 也 不 会 认 为 这 是 他 们 穷 的 原 因 , 还 是 会 把 账 算 到 社 会 主 义 上 面 去 ;

                2。 社 会 主 义 怎 么 来 的 ?这 又 和 中 国 苏 联 的 情 况 不 一 样 , 咱 们 不 动 不 动 说 , 共 产 党 的 胜 利 是 百 万 农 民 用 小 车 推 出 来 的 吗 ?在 东 欧 没 有 这 种 状 况 -----他 们 欢 迎 反 纳 粹 的 解 放 者 是一 回 事 , 但 是 , 他 们 从 来 就 没 有 选 择 过 社 会 主 义 !这 种 制 度 是 被 强 加 给 他 们 的 ;

                3。 社 会 主 义 执 行 了 10年 之 后 , 当 时 已 经 出 现 了 "落 后 "的 征 兆, 人 民 开 始 用 脚 投 票 (否 则 就 无 法 解 释 柏 林 墙 ), 这 是 候 , 很 多 国 家 如 捷 克 , 匈 牙 利 愿 意 向 右 转 , 给 苏 联 用 暴 力 镇 压 下 去 -----这 种 耻 辱 , 作 为 一 个 来 自 于 同 样 受 过 侵 略 的 国 家 中 国 的 人 , 似 乎 不 难 理 解 ----反 正 我 是 非 常 同 情 的 。

                4。 中 国 人 感 激 共 产 党 , 还 有 个 民 族 崛 起 的 自 豪 , 比 如 说 抗 美 援 朝 的 胜 利 ---而 东 欧 那 些 小 国 家 , 从 古 到 今 , 撑 死 了 一 地 方 性 强 权 , 社 会 主 义 又 没 有 把 他 们 变 成 "霸 权 "国 家 , 他 们 还 是 小 国 家 。

                所 以 我 的 意 思 是 :在 东 欧 国 家 里 , 普 遍 反 苏 联 和 社 会 主 义 , 而 很 多 人 还 是 把 中 国 和 社 会 主 义 结 合 起 来 , 所 以 他 们 对 中 国 没 有 好 感 。

                我 做 思 想 工 作 , 首 先 对 他 们 被 "强 奸 "表 示 同 情 ; 其 次 宣 布 中 国 也 和 北 极 熊 不 共 戴 天 , 他 们 抢 中 国 领 土 , 面 积 最 大 ; 最 后 表 示 , 其 实 中 国 的 制 度 已 经 不 是 给 你 们 带 来 过 灾 难 的 社 会 主 义 了 。

                至 于 你 说 波 兰 在 二 战 前 也 支 持 过 日 本 , 欺 负 过 少 数 民 族 ---这 好 像 不 成 为 它 在 二 战 里 和 二 战 后 应 该受 欺 负 的 理 由 吧 ? 否 则 , 国 民 党 腐 败 , 就 应 该 让 日 本 人 来 三 光 ?

                成 吉 思 汗 云 云 , 那 就 太 从 心 理 分 析 出 发 了 , 而 且 还 是 遗 传 心 理 分 析 。

            • 家园 了解,专政的对象被消灭
              • 家园 请 看 , 当 然 你 说 杀 得 好 我 也 没 意 见

                吉·伊姆雷(匈牙利语:Imre Nagy,1897年6月7日-1958年6月16日),匈牙利政治家、曾兩度出任政府總理。

                納吉出身於農民家庭,曾為鎖匠,第一次世界大戰中曾在奧匈帝國軍隊服役,於東線作戰;第一次世界大戰後,他曾於貝拉·昆的政府中短暫任職,後於1929年前往蘇聯學習,主力農業研究,同時於第三國際工作。在史達林進行大清洗期間,包括貝拉·昆在內的不少匈牙利共產黨員都「無故失蹤」,但納吉僥倖逃過一劫。1944年,納吉返回匈牙利。第二次世界大戰後,匈牙利人民共和國成立,納吉成為農業部長。

                納吉曾於1953年到1955年短暫出任總理,1956年10月匈牙利事件時他再度出任總理,企圖推動自由化與退出華約的計畫;但是蘇聯迅速調派紅軍長驅直進布達佩斯「平亂」,納吉企圖尋求美國與其他西方國家的援助失敗,並於同年11月22日被捕,1958年在秘密審判後以叛國罪之名被處決。

                納吉死後被草草掩埋,所葬之處更被蘇聯列為機密;直到1989年匈牙利民主化後,他才獲重新安葬。納吉在匈牙利得到相當高的評價,被視為自由的先驅與英雄

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