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主题:【原创】今天对印度朋友说了实话 -- 任爱杰

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    • 家园 花最后一句
    • 家园 花一个。总结得好。关于第五点

      老欧洲,包括日本,确实如此。但美国是个异类,虽然一直就不平等,但社会各阶级之间的流动一直就比较活跃。想来想去,除了他们课以极高的遗产税这一手段之外,肯定还有其他较软的机制对此有所助益,就是一时说不出来。也许是美国文化吧 --- 美国国内社会一直有意识地鼓励强者提携后进,而且美国大概是世界上发掘天才最得力的国家,伯乐遍地都是,你要是个天才想不被发现也难。所以我们看到无数靠个人奋斗最终站在顶端的人物,比如麦当娜、鲍威尔...

      任何一个社会,在经历过一段较长时间的不平等并形成较为稳定的社会阶层之后,如果没有这样一种有益的社会文化,都难免出现老欧洲那种沉闷的状况。中国当可借鉴美国的社会文化里面的先进因素。

      • 家园 较软的良性机制,可能是宗教

        或者说,在其中至少宗教肯定有份。

        在上帝面前,只要你相信,那么人人都是平等的,比在法律面前还要平等------大概是上帝不喜欢见到律师。

        任何社会会固化,这是人性使然,你浑身大汗挤上了地铁列车,当然就希望列车立刻关门开走,不要等其他人了,对吧?

        这个人性之恶的堆积,到最后恶化,社会完全没有同情之心,路有冻死骨,那就只能靠某种机制,过一段时间铲除一次,归零,然后凭军功从死人堆里爬出来的农民/平民,成为新的开国勋贵----这在中国农耕史中,大概300年一个周期,如今进入工业社会应该会加快节奏。苏联不就只有70年?

        宗教固然使人愚昧,但也使人谦卑。头顶三尺有神明啊。

        今天的中国,已经到了文化(文明)上非改革不可,非突破不可的地步了,需要一个“狂飙运动”,与中国工业文明的“野蛮生长”相配合,双剑合璧,才能令天下人,心服口服。

        但网络上乱窜的各色大V网红人等,犬儒化小确幸的,还是主流。按说那么多人出国旅游求学,眼界也开啦。我想主要是作者和读者的文化素养,还不够深不够广阔吧。

        • 家园 善恶变化就像椭圆

          学者的研究结果是宗教使人有审判倾向,变得不包容。不过这个研究是在宗教弱化的宗教背景社会里做的,所以适用范围可能有限。无神论的孩子比宗教的孩子宽容,而且越是虔诚的宗教家庭的孩子越不宽容。

          所以现实中宗教是偏狭的。

          而且还有一个逻辑问题。

          人性之恶的堆积,到最后恶化

          这里有一个问题,就是善与恶的累积并不是按照坐标轴直线发展的。他们的发展路线更像抛物线。

          简单的说,累积的前提是对此有需求。需求越大则累积越快。然而随着累积的增加,与现实世界的需要偏离越来越远,累积的需要程度就会发生变化。从最初的向上累积变为向下逆转。随着累积的增加,累积的速度就会降低,乃至被加速度彻底逆转,最终转头返回。

          最后的结果可能就是类似于椭圆,围绕一个中心不断游荡,或者最终形成一个最终并不闭合的圆锥曲线。

          现实世界就像太阳,善恶的演变就像行星或者围绕太阳的彗星。近日点与远日点不断变化。但是除了那些逃逸这个系统的、或者说从这个世界里消失的,大家都是按照一个有区域限制的善恶观念运动。并不会说一条直线消失。大多数人其实并不是过客的角色。

          而所有这些运动同时又都跟着太阳围绕银河系的运转而发生运转。所以太阳就像现实世界,现实世界根据客观规律不断发生运动。我们的善恶变化又跟着太阳默不作声的迁移。于是我们又看到了现代和古代不同的善恶观。

          所以我觉得,对于善恶,要有标准,但是又不要迷信这些标准,变得过于自信或者过于恐惧。

          椭圆是有两个心的,所以会变化、摇摆。

          但是,椭圆终究是有心的。

        • 家园 历史上知识传播速度加快一次,

          制造出来的新人类就会主动冲击改造上层建筑。

          春秋战国士出现,到了秦汉,就开始冲击自夏商周以来世袭贵族在政治舞台上的统治地位。

          宋代普及科举,科举官僚把世袭贵族政治彻底挤出了政治舞台,把中国政治从皇权-贵族-平民三级结构,变成了皇权-官僚-平民三级结构。

          WG的大背景是建国后国内普及义务教育,普及了知识的平民阶层第一次组织起来冲击政治结构中的中层,即官僚阶层,这是人类历史上第一次,说开天辟地也不为过。以前我也不明白,如果WG真的只是“十年动乱”,那为什么能在全世界造成那么大的影响?把这一层想通了,这一切就真明了了。

          互联网是人类进行零成本零时滞知识传播的一次尝试,在别国成功与否我不知道,但是在中国是成功了。等到九十年代后半期出生的那一波和2000后那一波在互联网下成长起来的一代将如何改变我们这个国家,这个文明甚至整个世界,我很期待。

          一切的变化,也许就在十年之后。

          通宝推:猪啊猪,acton,莫彷徨,
      • 家园 美国是机会多

        不同阶层之间的差距很大,但是不代表底下的没机会

        最简单的一个例子

        top5的大学和第200名的,学术实力的差距那是大大的。但是你呆在200名的学校里面,基本条件也都有,真好好搞,不影响你拿炸药奖

        国力雄厚就体现在这种地方。

      • 家园 关于美国

        其实很好理解为什么美国似乎阶级流动很大。

        1。很多新形态经济活动都是在美国开始的,造成有本事的人有很多机会可以发挥自己。好莱坞和互联网的兴起就是很好的例子。

        2。美国在全球的资源分配(5%人口,25%世界资源)导致即便你是中下阶层的民众,也可以相对轻易的获得竞争的资本(基本教育,资讯的获得等等)。

        3。一两个人的成就不会真正威胁到既得利益团体的地位。在美国真正强大的精英集团,不是普通人可以涉足的。反而,因为没有家族势力,个体杰出分子很容易让精英集团吸收利用。

        4。还有一个很根本性的因素就是美国人的平等心态。美国人对社会阶层的概念并不浓厚,很多人都觉得他们的社会是平等。虽然有点自欺欺人,但也造成美国人勇于尝试的心态。尝试的人多了,成功的人也会成正比成长。在阶级观念浓厚的社会,比如老欧洲,很多人没有尝试就先放弃了。

        5。楼下已经提到移民文化,我就不多说了。

        不过我觉的以上的因素,最根本的还是美国的社会是建立在资源相对宽裕的客观条件之下的。以美国人的心态,在资源紧张的情况下,很容易暴乱的。(暴乱也是一种阶级间的流动过程)

        关键词(Tags): #社会通宝推:土拨鼠yuanap,
        • 家园 嘿嘿。独自占有了。。。。

          恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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        • 家园 问题

          除了对移民的开放度方面,我觉得西欧的阶层流动性不应该很差呀?

          通宝推:天空不空,
        • 家园 Flower!

          最根本的还是美国的社会是建立在资源相对宽裕的客观条件之下的

          This is my feeling too.

        • 家园 分析得好。

          关于3,这个问题在任何国家都有,老欧洲、日本,乃至今日中国,概莫能外。美国在这方面至少比欧洲日本好得多。我们不可能强求一个绝对合理的社会体制,大家都有问题,那么就看谁的问题不那么严重、少阻碍社会阶级流动一些。

          4 我认为非常关键,其实与我上贴想要表达的意思相同。这是一个社会观念即所谓 mentality or value 的问题。而导致这种社会价值观和社会心态的根本原因,有移民因素,也有美国社会长期鼓励勇敢追求自己梦想的社会文化因素。

          如果说中国基本上无法在第2点达到美国的条件的话,那么就应该在第3和第4点上多多借鉴美国。虽然大批山沟和边远地区的穷孩子无法获得基本的竞争资源和条件,至少城市平民家的孩子可以获得这种基本的资源和条件。有了基本条件后,关键就是有没有很多人始终抱着实现自己梦想而勇敢拼搏的心态了,并且社会阻碍阶级流动的力量不那么大。

          • 家园 马云,郭广昌等人

            这一代成功人士,多数是很普通的出身,生逢“乱世”,乱拳打出的天下。

            今天已经不可能了,高房价下,孩子们以早日当上房奴为荣,还谈什么“赌命”?

            现在大学那么多,城镇平民子弟基本都能上大学了,客观条件倒是有了,主观能动性在哪里?很长一段时间,国策不就是“不折腾”吗?不是一直谣传要收遗产税了吗?

            • 家园 现在讲的是依法治国

              马云、郭广昌这样的人发迹是因为我们国家当时真正处在一个试错的阶段,很多地方根本就没有规则,要么就是最简单的拳头法则,骗人不被抓就是成功人士,反正国家大。

              现在讲依法治国,中学政治就教了法律是维护统治的工具,依法治国就是要应用更多的规则来限定后来者,改朝换代这么多次,为什么革命是越来越难,而不是越来越简单,因为成功的革命者都不想有后来者革了自己的命,所以设置的门槛越来越高。

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