主题：【文摘】在资本市赢利 听一个职业炒手的终极感悟 1 -- 脖子
家园 多谢，先花再拍 多谢脖子兄的精彩异议，赞同的就不说了，单说反对的，不要见怪哈：）
我觉得老拙的厉害在哪里？股市和个股的走势都是不确定的，而跟老拙的风就能实现非常确定的收益，他敢说，按他的选择买了pp就不用看盘了，一定时间之后，稳赚，大赚。
简单说，老拙厉害就是把事前（价格运动前）的不确定性变成了事前的确定性，确定的大赚。就我感觉，这个真的太厉害了。
而脖子兄你的误区在哪里？第一，你用来批评老拙的，是事后的确定性，这个涨多少，那个涨多少。这个和事前的确定性是不可比的。
第二，你用总体指数掩盖了个体差异。现在这个市场的输赢很不平衡：赢家少，大赚特赚，输家多，大面积亏损。单说大盘涨的这个60%，所有投资者之中，有多大比例能赚到这个60%？大蓝筹的90%又有多少能赚到？我不知道，但股民们抱怨的“赚指数赔钱”应该能说明一定问题。就我身边的股民来说，情况也普遍不咋的。
第三，因为老拙追求的是确定性，所以回报并非最高的也很正常，风险收益要对等嘛。实际上，就他保证的确定性来说，实现的回报也很惊人了。
但你有一点是我完全同意的：老拙这个“价值投资”法还是几步选股法，我也觉得没有普遍性，没有操作性，只有他这样的高人能玩。单说这个至关重要的成长性，有谁能分析到老拙这么透彻、这么确定呢？一点点的偏差，投资决策就可能出现决定性的错误。
不说价值投资法，推而广之，我也相信不会有什么普遍性的投资必胜法，因为有输家才有赢家，大家都知道怎么赢，也就没输没赢了。或者说，如果一种很牛的方法能被大多数人掌握，或者贯彻，那股价自然会反映出来，投资机会也就没了。前一段时间是个pp都涨的时代那就是另一回事了。
所以不管是老拙的价值投资还是你的波段操作，都是你们几位高手才能玩的转。就我自己来说，也就是跟风，压根也没打算学会。当然，学不会是一回事，收获总是很大。所以还是希望多看到你们的高见。尤其是老拙的实盘有自己的原则，他没有涉及的一些重要问题，希望脖子兄能够多多阐释，非常感谢你的辛苦和精辟见解。
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家园 快脚兄不动脚快，手也快 一股脑把脖子兄的误区全给说出来了。但有一点脖子兄说得无疑不错，选垃圾中的垃圾，只要选对了立刻就是tenbager了，例子很多600109等等，问题是如何选，如何从烦乱无章的信息中甄别真伪，此等功夫非常人能及，但这似乎跟脖子兄说说的战略无关，归根结底还是与老拙抽丝剥茧的分析有莫大关系。个人觉得读后感二【市场永远是对的】相当精彩，对如何运用各种操作方法有指导意义。最后鲜花奉上脖子兄精彩的异议。
- 复 多谢，先花再拍
家园 [花]猪兄思路清晰 很有见解啊。俺以为猪兄颇有潜质，学会价值投资或波段操作当无问题。
家园 多谢杜兄鼓励 师傅领进门，修行在个人。总有收获哈：）
家园 难为脖子写了那么多字.. 但是在下感觉无论驳论还是立论都有不少问题,感觉站不住脚啊.
选择在3800点建仓并持有到现在,这个决策的正确已经决定赚到了60如果持有垃圾股则已经被腰斩了然后选择了大盘蓝筹这类领涨板块,对比其他板块的表现,这个决策的正确再多赚了30选择大盘蓝筹,是通过四项基本分析的结果啊最后通过四项基本原则的指导,再多赚了10%一个基于四项原则的选股过程本来就是原子性的怎么还有其他原因呢这种轻战略而重战术,轻全局而重细节,立足于个股的细小得失来决定全盘的操作理论,无疑是埋下了一个巨大的系统风险而浑然不觉好象通过四项基本的价值分析才是重战略而轻战术吧?如果把做波段看k线作为战略...以\\\"优中选优,量化决策\\\"为基本原则愚见,谨慎的四项基本原则才是优中选优,量化决策的根基所在啊,因为毕竟我们散户选股要选的是拿着睡的着觉的股票包括前几篇看下来,感觉驳斥起以价值投资为基本导向的方法来论据不足,更重要的是立论上以看趋势,把握波浪的方式没什么可重复性,总之很复杂.我这样的小小散户看不懂也玩不起.
家园 持保留意见。 1 开始建仓中信的时候，老拙分批出了太钢和包铝。出的原因，太钢是因为镍价高涨而减产，还有国家不支持做世界钢铁生产基地的战略。而包铝是因为达到了卖出条件（当然当时谁也没有想到铝业国家做庄，会到现在的价格）。现在看来这些决策无疑是正确的，依据就是后来老拙总结的4个原则。这点， 脖子老兄觉得应该怎么解释？
2 很多河友，当然主要是老拙也在不断完善这个价值投资理论。我记得，从最开始如何分析年报，发展到现在的“五步看股法”。老兄所说“结构性错误”，是建立在价值投资理论是本末倒置这个结论上。这个结论本身是否正确，并没有定论。您用这个不能确定的结论来推导出价值投资有“结构性错误”，似乎没有说服力。
另外，老拙等人反复强调这轮牛市的基础，人民币升值，中国企业和产品不断增强的竞争力。怎么能说是
轻战略而重战术,轻全局而重细节？3 我这样理解老拙的理论：是否持股是战略性的，判断是否是牛市，让你有60%的机会赚钱。所以老拙经常开篇就重复牛市基础的问题。买什么股票是战术性的，按照5步选则的股票，让你有30%的机会赚钱。剩下10%是个人的心态。所以，跟风盘的河友，有比格子收益多的，也有比格子收益少的。
我们可以发现:在老拙的不懈努力下,选股策略对于中信这类股票,四项基本原则已经是相当的完善,但对其他类型的股票,操作策略基本为零.而选时原则和持股原则是非常的含糊不清,完全没有清晰的可操作性.其他类型的股票如果不符合4个原则，当然没有操作性了。老兄这个结论很奇怪啊。4
优中选优这个优的条件是什么？难道不就是通过了四项原则的挑选而具体量化出来的吗？您说
所以格子组操作手册的核心要意则应该完全抛弃价值投资这种一门一派的理论,以无招胜有招,各种层次的决策都围绕:优中选优,量化决策这8个字来操作这个优怎么定，怎么选？5
门户之见这个怕是老兄多心了。这里多数河友，不过是希望买个晚上能睡着觉的股票而已。最后，非常感谢脖子兄的讨论。
家园 大盘上涨60%，对实盘收益的作用没这么大 从3800点开始，大盘是涨了60%。你建仓新都酒店，坚定持有，过了半年，亏掉60%。
所以，大盘涨60%，不是你满仓持有的理由，更不是你挣60%的理由。
选股是起决定性作用的。选好了股，再去想持有策略、操作细节对利润的贡献。
选对了包铝，低点到高点利润是500%。因为实在不知道靠什么理由全仓坚持到80，
所以只捞到60%的利润。
选对了中信，低点到高点利润算100%。因为有充足理由全仓持有并坚持到底，所以
捞到了100%，还将继续捞。
所以，选股以及重仓一直持有的理由，是一切的关键。你回头看着K线说，大盘涨算
60%，选对蓝筹占30%。买蓝筹的人不少，有多少能挣到90%利润的？有多少人敢全仓
一个蓝筹股一直不动？
家园 先献花，再斗胆跟陈大商榷一下 我是新人什么都不懂，如有失当还请大家轻拍。
我想脖子兄提出的三个选股条件，前两个抛开操作性不谈（当然操作性其实是最重要的问题，这个下面也会提到），逻辑上应该是没有问题的。以我浅见，大盘上涨，或者说牛市，就意味着一个average performance的人也将能赚到钱。这也正是新手应该在牛市入市的原因。同理而言，如果不论出于什么原因，选中了牛市中的热门板块，赚钱的几率就会更大，我觉得这个推理是说的过去的。脖子兄举了资源板块几个个股的例子，据说只是该板块的平均水平照样收益可观，如果事实如此，我想这个是能说明一定问题的。陈大举的那个例子则稍嫌极端。
脖子兄的大文，如果说在逻辑上有什么问题，我觉得是片面理解了选股的重要性。选到板块中的好股，不仅是攀升时比别人更胜一筹，我觉得更重要的是其抗跌性。板块轮动是有时限的，如果操作不好，淡出热点之后怎么办？这时lj股可能会一落千丈且万劫不复，绩优股的话一来跌幅很可能相对较小，而且有成长潜质不怕长期持有，就有希望迎来下一波。
说到“不怕长期持有”，这个其实就是陈大、老拙反复强调的心理建设问题。如果大家都有高超的见识和强硬的意志，既能充分看清某个股票的长期趋势又能承受短期暴跌的压力，这个当然不是问题。但大家都是一般人，pick说不定还都是从老拙等高手那里偷师的，听老拙的分析觉得挺对，自己到底心里没底，更何况人无完人，谁也不能保证万无一失。这也就是陈大前段时间强烈推荐炒股操作系统的原因——宁愿少赚一点，如果换的心里踏实，该干吗干吗不被股市牵着走，那其实等于赚的更多了。大家都知道要制定交易纪律，可是纪律制定的基础在哪里？读过老拙推荐的24堂课的铜锈应该记得欧大师的话：“就我的个人经验，依据历史经验建立一套买卖规则是唯一的办法。这些规则必须建立在市场运作的真正规律上，而不是建立在个人的观点乃至偏见上”。那么问题就成了：什么是市场运作的真正规律？如何洞察这一规律？
这其实就是操作性问题了。老拙对股票分析的水平之高大家公认，但他那么手把手的教，真有时间精力愿意学的话，大概能照葫芦画瓢弄个7、8分像，以后坚持这些原则选股，统计意义上就应该能beat大盘。脖子说的不是没道理，但前面也有人说到，看清市场热点不那么容易。如果脖子兄能像老拙分析股票一样把过去的市场热点拎出来抽丝剥茧分析一下，大家自然就服了呵呵。
我初来乍到，凭感觉说话，大家对老拙可能维护的心有点太强了。这个是很可以理解的，老拙、陈大现在的角色，实在是当代活雷锋，给大家白当差白当老师，大家感激理所当然。不过我比较同意之前幸运船说的，愿意在这里把自己的分析计划说出来的其实都是在做贡献，就算是反调，有则改之无则嘉勉嘛。拿我自己来说，从脖子兄的大文中我至少学到了1.不能只看市盈率和发展前景，也要尊重短期市场选择。既是避免短期暴跌带来的心理压力，又是规避长期发展不确定性的风险。2.也是提出了一种思路。我以后选股时会多一条考虑，看看大机构的进出。我想这些对于老手们恐怕都是常识了，我则是经过这次调整跳水才痛定思痛的——托福老拙的选股法，选的股都是很低市盈率的，没有出现跌破20％之类的现象；因为没有注意市场热点，进了些机构减持的股，扩大了损失。当然我这里对原因的概括可能还是过于simplified，但至少hopefully离真理更近了一步吧：）
家园 花陈大。强烈要求这位投资方法多种多样的高人也至少开个模拟盘嘛。 秀一下自己做波段，抓热点的本领。利用多种投资方法获取想象中的最大收益。进而证明老拙的“四项基本原则”不过尔尔，不过10%而已嘛。
不要总是事后看看K线图，然后再到老拙这里挑点所谓的毛病，最后说上一句：赚这么点钱其实很容易。
您到是说说这轮中信能涨到多少，之后的回调又能调到多少啊，我也好及此做做波段，挣点银两。
我到是很想见识一下，您的模拟盘是不是也能有老拙的“运气”。
另外，我还是很尊重您的哦。
家园 花陈大，真理越辩越明呀 实践是检验真理的唯一标准。强烈建议脖子兄秀一下自己的实盘。也向拙老师一样，提前公布，事后总结。
家园 花，陈大一针见血，佩服佩服。
家园 这个实在不能不花！！