主题：【原创】闲看水浒（8）林冲故事 - 官逼民反的好汉 （一） -- 无斋主人
- 复 和您说的正相反
家园 就从杀王伦开始说吧 林冲要是出于义愤就杀王，把自己摆在了什么位置上？不仅仅是旁观，而且是敌对。你是老大，你能养这样的人么？赞扬林杀王的人，基本上属于没有什么是非立场的人。王不管怎么样收留了林，赏了他一个安身的地方，尽管处处给了小鞋，但是还是容纳了他。林就不能见异思迁而杀王。他可以离开，可以投奔别人，而绝对不能帮晁，吴杀王。
王排挤林是完全正确的做法。坐在老大的位置都只能这样对待才能过高的而不可能被信任的人－参见毛林周彭演义。这是个普遍规律。
粱山还有怎么发展的事么？粱山是王的 粱山，杀了王，还谈什么发展？
最简单的，你到某家公司去，杀了老板，凭你的才能经营的更好。但是谁家老板会收你，等你杀了他，来更好地发展公司？
脚色不能么转换，发展不能这么论。林杀王是中国版本的农夫和蛇的故事。
家园 有一点点想法。 混江湖当土匪不能与开公司当老板不能一并而论，江湖以义字当头，而公司以利字当头。王伦既然接纳林冲坐了交椅，那么应以义气为重，显然王伦没有。
后来晁盖希望上梁山，王伦不同意，显然王伦主要考虑的是自己的地位问题。
由此可见，王伦器量狭窄，并不是一个以义字为先的人，不适合混江湖。退一步讲，谁都可以混江湖，但是这样一个人占了这个位置，当了头领，他的悲剧已是注定。
你讲的也很有道理，王收留林，就是有恩。林杀王，即是无义。
也许这样安排是作者对于“聚义堂”三字的一种讽刺吧。
- 复 有一点点想法。
家园 其实你仔细想一想，利是个很具体的概念 而义是个非常空洞的概念。什么是义？ 义还不是道。道可操作，义纯粹是托词。义其实就是利少的人要从利多的人手里拿分红的时候的托词。
林冲有人推荐，只能说王不买推荐人的面子而已。
家园 也参与一下讨论 设想以下四种情况，如何评价林冲：
1.林冲帮助晁盖夺位，而林冲没有手刃王伦，而是将他逐出山寨；
2.林冲保持中立，在晁盖一伙欲杀王伦时，而林冲说话保全了王伦的性命，然后王伦被逐出山寨
3.林冲帮助王伦，枪挑晁盖，然后要求并列第一交椅，王伦不敢不给
4.没有发生晁盖事件，某日林冲生了腿疾，残废了，在第四把交椅上坐吃山空，而不知自杀以减轻山寨的负担
按照王伦对林冲有恩的想法，林冲以上四种做法都可算是忘恩负义
人生天地间，当孝敬父母，并不是他们每天给了你一口饭吃，而是他们全心全意无时无刻都对你好；如果孩子被虐待，父母就得进监狱；员工忠于雇主，也不是因为领工资，而是雇主能给你公司以外的东西，比如事业的进步，生活的稳定，融洽的同事关系；否则员工就会跳槽，至于留下的烂摊子，那是老板的问题。
基本上可以说，王伦虐待了林冲，林冲杀了他，报复过重，但是林王都是已经落草的人，也不算是十分过分。
家园 我觉得还是用了太多的现代人思维 梁山这种地方，就是一个封建朝廷。神器本无主，唯有德者居。在古人眼里，虽然王伦首创了梁山，但是不代表梁山归他所有。如果他能力压不住的话，那么底下人造反拿下他是理所当然的。这才符合古人的思维习惯。
儒家为了应对这种弱肉强食的状态，发明了君臣父子的关系，君如果待我以诚，臣以死报之。
他们并没有采用现代人的合作共赢观念，你待我好，我就待你好，你不待我好，我就去投奔别人。为什么呢？因为像梁山这么好的打家劫舍的好地方，社会上的资源太少了。其他几家造反的比起梁山来都差很多。对于这种资源优秀的地方，就只能采用弱肉强食的竞争心态。
所以林冲在朝廷里是一个心态，忍让为先，在梁山是另一个心态，弱肉强食！这正说明林冲的身份的转变和心态转变，他在适应社会而已。
为林冲点赞！
家园 呃,如果一定要拥戴老大 王老大上什么梁山?作他的大宋顺民好了?
什么叫造反?要造谁的反?
大臣辕固和黄生在汉景帝面前争论。黄生说：汤武二人做皇帝，不是通过合法的任命，而是通过暴力杀戮夺来的。辕固说：桀和纣都不是好的君主，汤武杀之，乃民心所归，他们做皇帝才是真正的天命。黄生说：可是，桀和纣毕竟是君王，汤武是他们的臣子，臣子怎么可以犯上呢？君主有什么不对，做臣子的不去帮助君主改正错误，却反过来杀掉他们自己称王，有这道理吗？辕固说：照你的逻辑，难道我们的汉高祖取代秦朝也有问题吗？讨论至此，汉景帝觉得如果再讨论下去就要出问题了，说了一句，“食肉毋食马肝，未为不知味也；言学者毋言汤武受命，不为愚。”
忠于老大和抢班夺权从来就不能用逻辑来看，李世民不仅抢太子的班，还对老爹发动政变。您该如何评价？
老毛对《水浒》的评价，除了“还就好在投降”以外，还有一句“造反有理”。宋江不过以另外一种方式火拼了晁盖。
“王排挤林是完全正确的做法”，合着林火拼王就不该了？！或者您得说，两个人都是正确的，最终由历史和人民来评判。
谁说李老二就一定比李老大英明神武？